Pneus...

LR539 · 09-02-2011 10:39:34

Exact Christoph
J'avais des 17/400 sur ma Rosalie, j'ai tenté une fois de les mettre sur la Rosengart : inconduisible
J'ai ensuite mis sur la Rosengart des 150/160 40 : inconduisible aussi, une sensation de cisaillement en permanence, malgré des tentatives de gonflage différent.
Depuis que je suis revenu aux X de Michelin, je n'ai plus cette sensation
Et le plus marrant, c'est que -sur la Rosalie- les 150/160 40, pas plus que les 17/400 ne donnent cette impression de cisaillement !!!

Christophe · 10-02-2011 22:42:47

C'est assez normal... Les pneus donnent un terme élastique supplémentaire dans le calcul de l'amortissement.

Si les pneus ne sont pas adaptés à la voiture et à sa suspension (déjà du deuxième ordre mathématiquement), on se retrouve très vite avec un troisième ordre dans le calcul de l'amortissement. C'est ce troisième ordre qui donne les effets de cisaillement, par perte d'adhérence temporaire et retard à la réaction de la direction.

Un pneumatique peut donc être très adapté à une voiture, mais absolument pas à une autre sans que cela soit un mauvais pneu.

Dernière modification par Christophe (10-02-2011 22:43:20)

marcc · 10-02-2011 22:55:48

Christophe a écrit :

.....Un pneumatique peut donc être très adapté à une voiture, mais absolument pas à une autre sans que cela soit un mauvais pneu.

Oui c'est vrai , on connait très bien ce phénomène en moto

HERVE33 · 10-02-2011 23:11:51

Bonsoir,

J'ai conduit une 15 montée en 17X400 de HY: On ne peut pas dire qu'elle soit inconduisible, elle va même assez bien, mais c'est un véritable camion:

- Aucune réversibilité de la direction en virage, il faut la ramener droite avec autant de vigueur qu'il t'en a fallu pour l'inscrire dans la courbe.

-les manoeuvres sont quasi-impossibles.....

.....Après, une fois lancé assez vite, çà tient finalement plutôt bien le parquet, mais il n'y a aucun agrément, à côté des "X"

papynico · 26-08-2011 14:21:28

je remonte le sujet car on me propose des michelins X en 155x400. Je suis pas sur que ce soit conforme sur ma 11b, quelqu'un peut confirmer ???

claudeb63750 · 26-08-2011 14:39:11

Bonjour
11b 1954 = 165x400
AMICALEMENT

fab · 26-08-2011 21:29:43

sur mon panneau de gonflage michelin de 1963
pression pour pneu X:
11BL pneu 155-400X :AV 1,350 -AR 1,500
pneu 165-400X :AV 1,300 -AR 1,450
11 B pneu 155-400X :AV 1,500 -AR 1,650
pneu 165-400X :AV 1,350 -AR 1,550
donc je pense que si Michelin préconisais une pression pour des pneus en 155-400X en 1963 c'est que la monte de ces pneus étaient autorisés .

Brusseleir · 26-08-2011 22:01:32

papynico a écrit :

je remonte le sujet car on me propose des michelins X en 155x400. Je suis pas sur que ce soit conforme sur ma 11b, quelqu'un peut confirmer ???

Bonsoir,

Différentes sources d'époque et plus récentes mentionnent les pneus 155x400 montés sur jantes Pilote EXCLUSIVEMENT sur le modèle 7C depuis 1939..............
Cordialement wink

Dernière modification par Brusseleir (26-08-2011 22:44:44)

Christophe · 26-08-2011 22:39:43

Les tractions 11 (hors familiales/commerciales) post-1945 sont montées avec des jantes BM, pour lesquelles les seuls pneus homologués sont les 165x400 X. Les tableaux mentionnant les 155x400 ne font - à ma connaissance - que mentionner les anciennes montes, avec jantes Stop ou Pilote.

Après, méfiez-vous des pressions affichées à l'époque ! Les refabrications actuelles de 165x400 X nécessitent à mon sens une pression bien plus élevée pour ne pas avoir de mouvements de cisaillements en efforts latéraux. N'oubliez pas qu'ils sont fabriqués avec les gommes et armatures actuelles, qui ne sont pas les mêmes. Perso, je roule à 2,6kg partout (3kg dans la roue de secours) et c'est BEAUCOUP plus stable qu'à 2kg comme j'avais mis initialement.

Dernière modification par Christophe (26-08-2011 22:40:15)

LR539 · 26-08-2011 22:46:33

Le technicien de Michelin Collection, contacté par téléphone dit qu'il faut mettre une pression de 2 kg
C'est d'ailleurs ce qui est écrit dans leur catalogue
2,6 kg, ça doit être dur comme du bois !! mais ça doit faciliter les créneaux !!!

gil11b · 26-08-2011 23:49:55

perso je met 2 kgs av/ar sur ma 11 B , je la trouve plus agréable avec cette pression

cbaker · 27-08-2011 07:53:28

kif-kif ici... 2kg sur les quatre pneus. smile
Par contre Daniel est un autre qui gonfle à donf: 2,8... 3,2... hmm

papynico · 27-08-2011 10:19:04

merci pour vos reponses. bon c'est un peu flou au sujet des 155x400, moi j'ai un document ( pas officiel citroen) qui mentionne : 11B/BL = 155x400 ; 11 C/F = 165x400 ; 15/6 = 185/400. Ce document mentionne les vehicules apres guerre, donc pas de 7 ni de jantes pilote. Alors quoi penser ????

carrera · 27-08-2011 11:06:34

Bonjour,

Les 155 x 400 que l'on te propose, est ce que ce sont des pneus neufs moulés récemment ou des neufs ''d'époque''?
Car sans tomber dans le bien-pensant actuel avec date de péremption comme sur les yaourts, les gateaux secs ou les boites de conserve, il est indéniable que le caoutchouc sèche au fil du temps et peut à long terme devenir dangereux à l'emploi dans certaines circonstances (vitesse, charge )
J'en ai fait l'expérience en 2006 (ou 2003 j'ai un doute mais mes copains Alain's vont me corriger!) à Eurocitro ou je me suis aperçu que mon pneu AVG pourtant quasiment neuf puisque acheté à la casse en 1976 sur une épave d'ID! a choisi de se fendre par le milieu! Le caoutchouc était sec de chez sec. Et çà ne m'avait pas empêché de venir à 110 sur l'autoroute!

Christophe · 27-08-2011 11:35:46

Sur mes modernes, c'est 3,5kg de pression (pour 2,1 préconisé). C'est dur, mais c'est presque 1L/100 de moins et une meilleure directivité en virage.

Il faut savoir que la pression recommandée est un compromis entre tenue de route et confort de roulage. Les techniciens de Michelin avec lesquels j'avais travaillé voici presque 15 ans m'avaient dit à l'époque que l'on pouvait utiliser leurs pneus largement plus haut et qu'on gagnait fortemetn en comportement routier et en consommation, et j'ai toujours pu vérifier que c'est absolument vrai ! (y compris pour la Trac, donc wink )

Côté vieillissement du caoutchouc : demande à raccka ce qu'il en pense wink

Côté dimensions des pneus : il y a certainement une coquille dans ton document... hmm Faudrait que je prenne le temps de faire un tableau des montes (mais celui de Xavier sur les rapports de BV contient ces infos), mais à ma conaissance, les BL en roues BM étaitent systématiquement en 165x400.

Dernière modification par Christophe (27-08-2011 11:35:57)

papynico · 27-08-2011 15:26:53

carrera a écrit :

Bonjour,
Les 155 x 400 que l'on te propose, est ce que ce sont des pneus neufs moulés récemment ou des neufs ''d'époque''?!

ce sont des pneus "neufs" achetés il y a 2 ans et bien stockés. J'hesite .....bof bof !

olivier11300 · 27-08-2011 15:37:44

Salut
Christophe, tu mettrais quoi comme pneus sur ma familiale de 37 avec jantes RAF?
Je suis en 165/400 X neufs de 2006 dessus, Je devrais mettre des 185/400 à ton avis?
Olivier

fab · 27-08-2011 21:21:24

sur mon tableau de gonflage michelin de 1963 les pressions données sont pour des pneus X ,
pour des pneus textiles il préconisait :
pour 11 légère : 165-400 AV :1,200 -AR:1,400
pour 11 normale :165-400 av:1,300-AR:1,500
perso j'ai monté des X 165-400 et je mets 2kl mini AV et AR

15 a 32 · 31-08-2011 22:32:10

Bonjour

Je viens de retrouver un document citroen un tarif des " supplements pour monte hors serie" de fevrier 1954 :
11 b / 11 BL Monte de serie 5 pneus 165 x 400
Flancs blancs 165 x 400 4.070 Fr
Pneus X 155 x 400 1.505 fr
Donc Citroën livrait bien en 165 x 400 des 11 B et BL

papynico · 01-09-2011 10:59:32

.... et proposait en option des 155x400 ??? Donc c'est une monte autorisée ? Merci pour ces infos.

15 a 32 · 01-09-2011 11:03:23

je voulais dire "Donc Citroën livrait bien aussi en 155 x 400 des 11 B et BL"

Christophe · 01-09-2011 12:52:49

J'INSISTE : (source Memento Citroën 425, §14)

Voitures Tourisme en pneus Pilote :
7C avant mars 39 : 155x400
7 Eco après mars 39 : 155x400
11BL : 165x400
11B sauf familiale : 165x400
11B fam et commerciale : 185x400
15/6 : 185x400
15/6 H : 165x400

Je vous passe les 2CV et DS, validant du reste que mon exemplaire est au moins contemporain de l'arrêt de la Trac, donc représentatif de ce qui sortait réellement des usines presque jusqu'à la fin.

Je maintiens donc : pas de monte standard en 155x400 sur 11B/BL. A noter également qu'en cas de monte de 155x400 sur une 11B/BL, il faut modifier le couple des pignons de compteur (8x14 au lieu de 8x13). Je doute donc plus que jamais que cela ait pu être proposé en sortie d'usine, puisqu'il fallait au minimum remplacer la BV !!!

Dernière modification par Christophe (01-09-2011 12:53:05)

11bl1956 · 01-09-2011 13:02:18

Christophe a écrit :

11B sauf familiale : 165x400
11B fam et commerciale : 185x400

Sauf... 11 C et F équipées du 11D avec couple 9/31 : 165/400

15 a 32 · 01-09-2011 15:38:15

c'etait au tarif et idem pour les 15 possibilité du 165 x 400 à la place du 185
Le memento est une reference mais il manques certains details et certaines precisions
dire combbien ont eté livrees en 155 ? il faudrait voir les mains courantes de l'usine où tous les véhicules sortis sont notés.

Dernière modification par 15 a 32 (01-09-2011 15:51:22)

#26 09-02-2011 10:39:34

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