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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 27-07-2011 22:33:56

Tracbar52
Invité
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Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

Bonjour à tous,

Pour faire suite à mon précédent post - qui est fermé depuis - je souhaiterais connaître les références d'un alternateur en 12 volts pour installer sur une 11B.

- Doit-on installer un alternateur pour moteur essence ou diesel ? On parle d'alternateur de 4L, de C15 ou de C25. Lequel prendre ?

- Quelle ampérage de batterie faut-il conseiller si l'on veut disposer de phares longues portées et d'anti-brouillards ?

Merci à vous


11 B noire de 1952
Malle plate

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#2 28-07-2011 00:26:39

Gégé
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Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

roll roll roll ...

Achète une C3, C4, C5, 207, 307, 308, Mégane etc, et tu ne te poseras plus ces problèmes existentiels ...

Si tu veux vraiment rouler en traction, les génératrices 6V fonctionnent très bien.


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  Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate)

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#3 28-07-2011 00:41:29

HERVE33
Pilier du forum
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Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

gege a écrit :

roll roll roll ...

Achète une C3, C4, C5, 207, 307, 308, Mégane etc, et tu ne te poseras plus ces problèmes existentiels ...

Si tu veux vraiment rouler en traction, les génératrices 6V fonctionnent très bien.

+ 10 000 Gégé, tu roules depuis au moins 30 ans, non? il me semble et toujours sans problème, moi, je ne suis qu'un jeunot, çà ne fera que 28 à la fin de l'année....

En plus, déjà le 12 V, je ne suis pas pour non plus, mais l'alternateur, là j'hallucine! Je roule en ID 19 12 Volts (d'origine, pas taper), et la Dynamo fonctionne à merveille, çà sert à quoi un alternateur sur nos autos ????????


Hervé - Gironde (33)  11BL 1955, 15 six 1952 (à restaurer entièrement), ID 19 1963, 2CV 4 1977 (la voiture de madame), Mazda MX5 1991 (la voiture de madame aussi....)

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#4 28-07-2011 06:53:12

11bl1956
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Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

Tracbar52 a écrit :

Bonjour à tous,
- Doit-on installer un alternateur pour moteur essence ou diesel ? On parle d'alternateur de 4L, de C15 ou de C25. Lequel prendre ?

Question un peu étonnante... le carburant n'a rien à voir avec l'alternateur.
N'importe quel auto-électricien vous dira quel ampérage de charge convient à la batterie que vous comptez mettre.
Perso, je reste en 6 volts (juste pour le pas me faire taper)... c'est magique, le 6 volts... à moins que vous n'ayez une Anglaise, en 12 volts d'origine.  smile


Les électrons...ni pour ni contre... bien au contraire...

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#5 28-07-2011 09:06:06

JPP38
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Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

Pourquoi utilise-t-on aujourd'hui des alternateurs?

Tout simplement pour réduire le coût de l'auto, en gagnant un poil en performances (de charge).

-Une dynamo est une machine à courant continu, qui dans 99% des cas, génère sa force électromotrice à partir de son rotor, ce qui contraint d'utiliser des balais (ou charbons) d'une taille suffisante pour laisser passer le courant qui va recharger la batterie (ou être utilisé par les phares,et autres accessoires).

-Un alternateur est une machine synchrone (donc à courant alternatif), qui génère son courant à partir de son stator, le rotor, lui, reçoit juste une faible intensité nécessaire à l'alimentation de l'inducteur. Les balais sont dont réduits, le collecteur est constitué de simples bagues de cuivre.

L'alternateur coûte donc moins cher à construire, et bien que nécessitant un peu d'électronique (diodes de redressement, régulateur), se révèle être plus fiable, et plus performant à bas régime.

Les véhicules équipés de dynamos ne sont pas pour autant peu fiables, il convient juste de vérifier l'état de leur génératrice. Ils possèdent cependant un avantage de taille; c'est celui de pouvoir démarrer avec une batterie complètement vide, grâce au champ magnétique rémanent de la dynamo.


Administrateurs, veuillez désormais fermer mon compte.

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#6 28-07-2011 20:05:41

fab
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Inscription : 07-09-2006
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Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

moi j'ai monté ce que j'avais , c'est à dire qu'il y avait une super cinq qui trainait  depuis deux ou trois ans dans ma cour j'ai pris  l'alternateur que j'ai adapté sur ma traction et j'ai féraillé  la super cinq .


Fabrice ,11BL 57,Haute Savoie.

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#7 28-07-2011 22:47:52

Christophe
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Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

On utilise aussi l'alertnateur car, utilisé en régime de court-circuit comme il l'est dans le cas des voitures, il nécessite un nombre de composants très réduits pour la régulation (3 diodes de redressement et un gros ballast refroidi).


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#8 29-07-2011 00:15:43

Tracbar52
Invité
Lieu : Santec
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Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

Je constate que les réponses sont diverses et variées et que dans le lot, il y a des personnes qui ont apporté des avis et des commentaires intéressants .

J'ai été visité le site référencé par Fred91270 et le prix de l'alternateur n'est pas à la portée de toutes les bourses !!!

Merci à toi JPP38 pour ton explicatif sur la différence entre dynamo et alternateur.

Dernière modification par Tracbar52 (06-08-2011 18:39:00)


11 B noire de 1952
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#9 29-07-2011 01:01:01

marcc
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Lieu : anjou
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Messages : 3 808

Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

bonsoir tracbar52

pourquoi ton précédent post a t-il été fermé ???

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#10 29-07-2011 01:03:50

marcc
Pilier du forum
Lieu : anjou
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Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

je viens d'aller voir ton précédent post, il n'est aps fermé du tout. On peut toujours ecrire dessus, tu as du faire une fausse manip.

Amicalement
Marcc

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#11 29-07-2011 16:12:14

Darryl Urcheck
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Inscription : 23-02-2010
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Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

Tracbar52 a écrit :

Je constate que les réponses sont diverses et variées et que dans le lot, il y a des personnes qui ont apporté des avis et des commentaires intéressants .

J'ai été visité le site référencé par Fred91270 et le prix de l'alternateur n'est pas à la portée de toutes les bourses !!!

Merci à toi JPP38 pour ton explicatif sur la différence ente dynamo et alternateur.

----------------------------

Je peux vous dire que beaucoup de Citroënistes aux USA utilisent des alternateurs de 12 ou de 6 fabriqués par la General Motors pour leurs camionettes et fourgonettes. La puissance est de 70A à 90A,  ce qui convient bien aux exigences des TA/ID/DS.  Ce sont des alternateurs à trois  cosses (batterie, ampèremètre, voyant d'urgence/panne de courant) avec régulateur de tension monté en dessus ou à l'intérieur.

Prix est de 75-85 Euros + frais de port.

Si quelqu'un s'y intéresse, fais-moi signe.  Les frais de transport ne doivent pas depasser des montants raisonnables,  vu le poids de l'article.

Ma DS21 cabrio est venue avec, ca marche toujours bien.


Darryl, 61 ans, habitant une des anciennes colonies britanniques et possedant une 11BN de 1950,  2 x DS21, 4 x 2CV. Et maintenant, une 11BF abandonnée de 1953, et une 11BL de 37 toute nue!
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#12 29-07-2011 23:25:15

camo08
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Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

Pour ma part un alternayeur de 106, uniquement parce qu'il trainait sans raison apparente dans mon stock de pièces de provenance inconnue et qu'il tournait dans le bon sens...

Et pourquoi un alternateur, pas du tout d'origine bien sur???

Simplement parce que j'en avais ras le bol des batteries 6 volts hors de prix qui ne tenait pas plus de 2 ans et des dynamos refaites (à prix d'or!!!) par des "spécialistes" et qui se mettaient régulièrement à fumer, signe d'une nouvelle réfection qui ne tiendrais bien sur pas plus longtemps que les précedentes!!!!

Et puis avec du 12 v on peut trouver des ampoules dans n'inporte qu'elle grande surface, on peut monter des accéssoires prévus pour les modernes (genre 3ème feu stop).

Alors d'accord, le 12 v c'est pas bien, c'est pas "puriste", mais ça simplifie la vie...

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#13 30-07-2011 02:02:30

Darryl Urcheck
Pilier du forum
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Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

camo08 a écrit :

Pour ma part un alternayeur de 106, uniquement parce qu'il trainait sans raison apparente dans mon stock de pièces de provenance inconnue et qu'il tournait dans le bon sens...

Et pourquoi un alternateur, pas du tout d'origine bien sur???

Simplement parce que j'en avais ras le bol des batteries 6 volts hors de prix qui ne tenait pas plus de 2 ans et des dynamos refaites (à prix d'or!!!) par des "spécialistes" et qui se mettaient régulièrement à fumer, signe d'une nouvelle réfection qui ne tiendrais bien sur pas plus longtemps que les précedentes!!!!

Et puis avec du 12 v on peut trouver des ampoules dans n'inporte qu'elle grande surface, on peut monter des accéssoires prévus pour les modernes (genre 3ème feu stop).

Alors d'accord, le 12 v c'est pas bien, c'est pas "puriste", mais ça simplifie la vie...

Et pour les voitures d'origine anglaise, c'est la norme.


Darryl, 61 ans, habitant une des anciennes colonies britanniques et possedant une 11BN de 1950,  2 x DS21, 4 x 2CV. Et maintenant, une 11BF abandonnée de 1953, et une 11BL de 37 toute nue!
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#14 06-08-2011 16:28:25

Bayer Dennis
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Lieu : Sausalito, Californie
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Messages : 1 878

Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

j'ai monte un alternateur 6 Volt il y a qq annees.  Il se connecte avec un seul fil et il fonctionne tres bien,  Mais clignatants etc sont plus forts, etc.


Dennis Bayer
Sausalito, Californie
Etats-Unis
1953 11 B Normale

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#15 12-08-2011 09:32:11

15.6 MICHELIN
Membre GMT
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Messages : 412

Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

11bl1956 a écrit :
Tracbar52 a écrit :

Bonjour à tous,
- Doit-on installer un alternateur pour moteur essence ou diesel ? On parle d'alternateur de 4L, de C15 ou de C25. Lequel prendre ?

Question un peu étonnante... le carburant n'a rien à voir avec l'alternateur.
N'importe quel auto-électricien vous dira quel ampérage de charge convient à la batterie que vous comptez mettre.
Perso, je reste en 6 volts (juste pour le pas me faire taper)... c'est magique, le 6 volts... à moins que vous n'ayez une Anglaise, en 12 volts d'origine.  smile

+1 !

Adressez-vous aux British, qui roulent en 12 volts depuis ... toujours (je crois)sur des tractions "conformes"! ça c'est pour les ceusses, qui se sont peut-être fait peur, un jour (c'est mon cas...)

Sinon, un 6volts entretenu DOIT fonctionner, comme tout le reste d'ailleurs !...

tongue


Roulez jeunesse !

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#16 12-08-2011 21:29:31

Darryl Urcheck
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Lieu : E-U
Inscription : 23-02-2010
Messages : 1 393

Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

15.6 MICHELIN a écrit :
11bl1956 a écrit :
Tracbar52 a écrit :

Bonjour à tous,
- Doit-on installer un alternateur pour moteur essence ou diesel ? On parle d'alternateur de 4L, de C15 ou de C25. Lequel prendre ?

Question un peu étonnante... le carburant n'a rien à voir avec l'alternateur.
N'importe quel auto-électricien vous dira quel ampérage de charge convient à la batterie que vous comptez mettre.
Perso, je reste en 6 volts (juste pour le pas me faire taper)... c'est magique, le 6 volts... à moins que vous n'ayez une Anglaise, en 12 volts d'origine.  smile

+1 !

Adressez-vous aux British, qui roulent en 12 volts depuis ... toujours (je crois)sur des tractions "conformes"! ça c'est pour les ceusses, qui se sont peut-être fait peur, un jour (c'est mon cas...)

Sinon, un 6volts entretenu DOIT fonctionner, comme tout le reste d'ailleurs !...

tongue

En ce qui concerne les moteurs diesel, une fois démarrés, les appareils électriques n'ont rien à voir avec le mouvement de la voiture, le diesel n'ayant besoin ni d'entincelles ni bougies, alors, pendant la journée, roulez aussi loin que vous voulez, le diesel fera son travail sans batterie.


Darryl, 61 ans, habitant une des anciennes colonies britanniques et possedant une 11BN de 1950,  2 x DS21, 4 x 2CV. Et maintenant, une 11BF abandonnée de 1953, et une 11BL de 37 toute nue!
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#17 26-08-2011 18:55:26

Tracbar52
Invité
Lieu : Santec
Inscription : 10-06-2011
Messages : 25

Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

Pour faire suite à mon post, je viens de rencontrer une personne qui est passée en 12 volt sur sa 11BL. Il a monté un alternateur en 12 volt d'ID 19. Il s'agit d'un Paris-Rhône référence A13R52 K7 en 35 Ampères.

Avis au détenteur de cet objet, je suis preneur de cet alternateur avec son support !!!


11 B noire de 1952
Malle plate

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#18 30-08-2011 23:36:35

xavier75
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Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

camo08 a écrit :

... Simplement parce que j'en avais ras le bol des batteries 6 volts hors de prix qui ne tenait pas plus de 2 ans et des dynamos refaites (à prix d'or!!!) par des "spécialistes" et qui se mettaient régulièrement à fumer, signe d'une nouvelle réfection qui ne tiendrais bien sur pas plus longtemps que les précedentes!!!!

La batterie sur ma traction a été achetée en 2002. Elle commence à être faiblarde, certes. Mais la 15H démarre encore dessus. Je pense que je la changerai l'année prochaine. La batterie 12V de ma ZX n'aura pas tenu autant.

camo08 a écrit :

Et puis avec du 12 v on peut trouver des ampoules dans n'inporte qu'elle grande surface, on peut monter des accéssoires prévus pour les modernes (genre 3ème feu stop).

Mon Tom-tom fonctionne en 6V. Dans la petite boîte de mon vide-poche, j'essaie de garder une ou deux ampoules d'avance.

camo08 a écrit :

Alors d'accord, le 12 v c'est pas bien, c'est pas "puriste", mais ça simplifie la vie...

Ca simplifie la vie, de changer tous les composants de sa voiture? De la jauge au moteur d'essuie-glaces? De la bobine à la dynamo? En passant par le démarreur qu'on ne change en général pas mais qui lâche un beau jour, le nez cassé?

Non, désolé, je ne suis pas encore convaincu...


Xavier, de l'Essonne, 59 ans
11 BL 1938 ~ 15 six H 1954
Ami 6, DS 21, 2 CV 6, GSA, BX, C5

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#19 31-08-2011 00:16:06

carrera
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Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

Décidement il doit y avoir un virus. Et c'est reparti pour un tour de 12V!!
Pour info, j'ai changé l'an dernier ma batterie 6V qui avait 7 ou 8 ans. La batterie de ma précédente voiture, une Seat Leon a lâché juste avant de la rendre, elle avait 150 000 kms et 3 ans et demi.
Sur mon auto, j'ai simplement ajouté un 3ème feu stop à LED que j'ai modifié pour l'alimenter en 6V. J'ai mis cet été pour partir en vacances avec la 11 un convertisseur 6-12V Conrad qui me permet via un allume cigare caché sous le tableau de bord d'alimenter sans problème le Coyote et le GPS.
Mais je vais peut être passer en 48V, c'est mieux pour les fils! smile smile smile

Allez bonne nuit les bricolos!!

Dernière modification par carrera (31-08-2011 00:17:04)


Dominique B Seine et Marne
11 BL du 10/11/49 et 11 C du 04/05/56.

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#20 31-08-2011 10:58:17

LR539
Grand Pilier
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Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

Fred, le nouveau "Monsieur 100 000 volts" !!!!!!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#21 31-08-2011 12:16:59

FD 15/6
Invité
Lieu : Périgord noir
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Messages : 192

Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

Ouais,,,,,,,,,,,,,,
peut-etre même, qu'on pourrait mettre tout ce petit monde en "Wifi", comme ça plus besoin de fils, de connections pourries, de 48 volts, etc ....
Je suis peut-etre le premier à y penser!!!!!!! LOL
Salutractions

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#22 31-08-2011 12:41:44

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

Et faire de la trac en "virtuel"
ça économiserait pas mal de fric !!!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#23 31-08-2011 13:13:05

Gégé
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Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

Ayo !

J'ai résolu le problème depuis longtemps : ma voiture est entièrement virtuelle, issue de Catia v6, et ce que tout le monde a vu à Millevache est un hologramme animé (moi y compris) ...


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                  Gérard (Bruxelles) https://passiontraction.be/gege
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#24 31-08-2011 13:34:17

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
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Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

la poupée qui tousse ???


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#25 31-08-2011 17:40:36

11Légère
Membre GMT
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Re : Alternateur en 12 volts, oui d'accord mais lequel ?

LR539 a écrit :

la poupée qui tousse ???

Et Tonton dans tout ça ?


Loris, 20 ans - Suisse Romande - 11 BL 1953

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