montre électrique

Hervé Hacard · 12-08-2011 02:28:48

Je me lance dans la description du fonctionnement des montres électriques de nos tableaux de bord.
Pour les montres mécaniques, Phillipel a fait un splendide reportage sur une belle restauration d'une montre des premiers modèles.
Je vais comparer 2 montres : la première de ma 11 BL de 37, la seconde d'une 15 de 1951.

Le compteur a un peu vécu, mais je le laisse dans son état.

L'extérieur est en meilleur état, mais sans l'entourage.

à gauche la 37, à droite la 51

idem, mais de dos.

Maintenant le texte est avant la photo.
Tout d'abord la 37. Mouvement Jaeger Swiss, comme on peut le deviner écrit sur le papier du bobinage et aussi sous le cadran.

La 51 : mouvement Jaeger France, avec quelques différences

La bobine est traversée par une pièce en fer doux en forme de fer à cheval qui va entourer le balancier de chaque côté. Ce balancier comporte 3 secteurs en fer doux répartis à 120°.

Le balancier comporte un picot très légèrement désaxé, qui va faire contact avec un doigt monté sur ressort à chaque oscillation du balancier.
ça va ? vous suivez ?
voilà le picot et le doigt de la 37

puis de la 51

J'envoie la suite très bientôt

Hervé Hacard · 13-08-2011 00:48:27

Maintenant nous passons aux choses électriques de la bête.

Le schéma :

La bobine est toujours alimentée par le +6volts, sur le réseau + permanent de la voiture directement relié à la batterie.
La commutation se fait sur le moins.
Le balancier B est à la masse, donc le moins, par le chassis de la montre. D'où l'importance d'avoir une bonne mise à la masse du tableau de bord.
Le picot solidaire du balancier est donc lui aussi à la masse.
Le doigt de contact est monté sur un petit ressort à spiral fixé à une colonnette isolée de la masse.
A chaque oscillation, le doigt rencontre le picot, le contact est établi et la bobine est sous tension. Le champ magnétique induit attire un des secteurs en fer doux du balancier.
La poursuite de la rotation coupe le contact doigt-picot.
Le balancier poursuit son oscillation jusqu'à sa fin, il est rappelé par son spiral.
Le contact est rétabli au passage et le cycle continu tant qu'il y a du + et - 6volts.

Gros plan du contact doigt-picot

Tout ça c'est bien joli et ça marche très bien, si c'est pas trop cra-cra, mais à condition que le balancier soit déjà en mouvement.
Et alors qu'est-ce qui se passe quand le balancier est à l'arrêt et qu'on fait la mise sous tension. Par exemple à chaque fois qu'on ferme le coupe-batterie.
Au repos le contact doigt-picot est fermé. C'est d'ailleurs ce qui se voit sur les photos.
A la mise sous tension, comme le contact est fermé, la bobine est alimentée. Un des secteurs du balancier est attiré, le balancier tourne, et le contact s'ouvre. Le balancier a très peu pivoté. Son spiral le ramène en position repos, le contact se ferme, et on recommence. Les mouvements de rotation sont très faibles, le rythme d'ouverture et de fermeture du contact est très rapide et rien d'autre se passe. En tout cas la montre ne se lance pas.
Pour que le balancier pivote d'un angle suffisant au lancement du mouvement, il faudrait que la bobine reste sous tension assez longtemps pour qu'un des secteurs en fer doux du balancier aille en face d'un des bras de l'entrefer.
Désolé, ce n'est pas facile à décrire.
Un contact auxiliaire est fait par une palette P qui en se fermant met la bobine à la masse. Les conditions sont requises pour lancer le mécanisme si la palette est en contact suffisamment longtemps.

Photo de la palette et du contact auxiliaire de la bobine

La palette P est actionné par l'extrémité du cable de mise à l'heure;

La fente rentre dans le tournevis de la minuterie, et la rotation du cable fait tourner cette minuterie. La collerette de l'extrémité fait appui sur la palette et ferme le contact. la bobine est sous tension et c'est parti.

On voit que les extrémités des 2 cables ont très peu changé dans le temps.

En résumé, je pense qu'il est normal que nos chères montres ne démarrent pas à la mise sous tension. Et que le lancement du mouvement se fait par un appui, de l'ordre d'une demi-seconde, sur le flexible de mise à l'heure. Comme de toute façon il faut la remettre à l'heure après chaque coupure de l'alimentation.

Ingénieux !
J'espère que je n'ai pas été trop confus.

à bientôt

Hervé Hacard · 13-08-2011 01:10:16

Je poursuis par les faces arrières des instruments

Le tachymètre de 37

Pas de date sur le tachy de 51

La jauge de 37

On devine 11 - 37.

La jauge de 51

La c'est septembre 49. Si on vous dit qu'il faut respecter les couleurs des bornes de raccordement !

L'ampèremètre de 37

Toujours novembre 37. La barette en bakélite derrière le shunt était brulée, je l'ai remplacée par un morceau de circuit imprimé.

L'ampéremètre de 51

Encore septembre 49. Après tout ce compteur est peut-être de fin 49, et il n'y aurait que la montre de mai 51 après un remplacement. Ou bien il y avait du stock inutilisé entre 49 et 51 ?

En piste les enquêteurs !

iWayne · 13-08-2011 16:06:04

Bonjour,

Merci pour ces "reportages" smile
J'avais pas pensé qu'il y avait une date sur les instruments du TDB, je vais aller voir ça !

Stéphane76 · 19-04-2015 13:26:17

Je suis intéressé par l'horloge de 1951 celle sur mon tableau de bord ne fonctionne pas, mais je ne vois rien juste le logo : images jack !!!
Comment On fait pour avoir les images ?

LR539 · 19-04-2015 14:07:22

On demande aux "posteurs" de reposter !!!!

Hervé Hacard · 21-04-2015 16:10:20

Bonjour Michel,
ça fait bien longtemps que je n'ai pas été sur ce forum, et sur l'autre pareil.
Un ami vient de m'écrire pour me demander comment ouvrir les photos qui datent de 2011.
Idem pour Stéphane76 (coïncidence) ! et tu lui répond que le posteur (moi) dois reposter.
est-ce à dire que je dois retrouver les photos que j'ai postées en 2011 et tout refaire ?
ou bien existe-t'il une autre méthode moins fastidieuse ?
merci de ta réponse

schum22 · 21-04-2015 16:55:05

Non tu dois tout reposter (chez un hébergeur un peu plus fiable si possible).

Stéphane76 · 21-04-2015 20:02:06

Oui ça serait bien, dis toi que c'est une bonne action !
Si tu n'as pas tout perdu c'est top
Merci d'avance

Hervé Hacard · 22-04-2015 02:06:25

Voilà, c'est juste pour essayer l'ajout d'une image sans l'ancien hébergeur (et aussi clin d'oeil à ceux qui roulent en LR).

Hervé Hacard · 22-04-2015 02:07:45

Comme ça à l'air de bien se passer, demain je rétablis les photos des montres (si je les retrouve !)

LR539 · 22-04-2015 07:30:28

montre les nous !!!!

Hervé Hacard · 22-04-2015 20:57:05

Voilà les photos promises.
J'ai essayé de respecter l'ordre du post de 2011.
tout d'abord le compteur de 11BL 1937

puis le compteur de 15/6 1951
ensuite les deux montres : 1937 à G et 1951 à D

les mêmes de dos

Le mouvement 1937 Jaeger Swiss

le mouvement 1951 Jaeger France

L'entrefer de la bobine et les 3 secteurs enfer doux

Le picot sur le balancier et le doigt de contact 1937

Idem pour 1951

Si tout à bien été posté, il ne reste plus que faire le jeux des 7 erreurs.
La suite après la soupe

Hervé Hacard · 22-04-2015 23:28:37

Après la soupe (d'écrous-vis) je vous envoie la suite.
Pour mieux voir les détails des photos, surtout que pour certaines ily a des entourages ou des flèches avec légendes, il faut cliquer une fois sur la photos.
Donc la suite.
Je n'ai pas retrouvé le schéma que j'avais fait pour illustrer l'explication, certes confuse, du contact auxiliaire qui permet de lancer la montre après une déconnexion ou une coupure de l'alimentation électrique. Mais relisez le deuxième post et voici le fameux contact doigt-picot. J'en profite pour vous conseiller de faire l'essai sur établi avec une alimentation 6 volts (batterie ou piles ou alim d'atelier) et vous comprendrez mieux qu'un long discours que le bébête ne démarre pas à tous les coups à la mise sous tension et qu'il a fallu imaginer un lanceur auxiliaire.

Et maintenant la palette P et le contact antagonisme C

les 2 cables de mise à l'heure et de lancement 37 et 51

l'extémité des 2 cables avec l'entraineur à fentes qui fera tiurner le tournevis de mise à l'heure, et qui en même manoeuvre mettra en contact P et C . C'est clair ?

Je rajoute 3 photos du mécanisme après nettoyage et révison.
Tout d'abord le balancier, avec son spiral, dessus et dessous

puis le mécanisme avant le remontage du balancier

La suite sur le dos des instruments, au prochain message

Hervé Hacard · 22-04-2015 23:40:51

Sans laisser le temps de reprendre son souffle, le dos des habitants du bloc-compteur.
Le tachymètre daté 10 37

Pas de date sur le tachy de la 15 de 1951, mais la montre est datée et pas celle de 37

Puis la jauge de 37, datée 11 37

et celle de 51, datée 09 49

et enfin l'ampéremètre de 37, toujours 11 37

avec le suivant de la 51, daté 09 49, on peut voir que la plaquette bakélite de la 37 à été remplacée par un morceau de circuit imprimé en fibre

Voilà c'est fini, mais comme je viens de lire un post sur les problèmes de jauge, le prochain message montrera le détail de la jauge de 1937.
A+

Hervé Hacard · 23-04-2015 00:01:20

Chose promise, chose dûe (version contemporaine : rose promise, chôme-du)
L'ensemble constitutif de la chose jaugeante, sans les câbles

On peut voir le flotteur sans dashpot, inexistant avant-guerre et jusqu'en 52. On peut voir que la capacité flottante est en zinc soudé à l'étain et pas en liège comme à partir de 52.
Maintenant le détail de la cloche avec les 2 bras qui viennent frotter sur le bobinage du rhéostat

Ces 2 bras shuntent le rhéostat par la masse, elle même assurée par les deux dents du peigne qui frottent sur l'entretoise à gorge solidaire de l'axe des 2 bras. Fertig ?
Avec le temps tout ce petit monde s'est bien chargé d'oxydation, et un bon nettoyage avec un désoxydant à métaux ne peut faire que du bien. Et puis on ne redira jamais assez, il faut soigner les raccordements à la masse et celà s'applique à la cloche de la jauge qui doit être bien à la masse par son vissage sur le réservoir.
Et sur la 37, un court-circuit a du endommager le galvanomètre de la jauge dans le bloc compteur et on peut voir le fil du bobinage qui a sublimé en 2 belles gouttes !

et le même après réparation et isolement avec le vernis de soirée de madame.

Pour souder, il faut d'abord dévernir les extrémités du bobinage sans trop gratter et sans casser. Un coton-tige imprégné d'alcool aide bien à cette opération (réserver le pur malt mini 12 ans à l'usage interne).

J'espère avoir répondu à vos attentes. De toute façon je me suis fait plaisir et c'est ça le plus important (comme me le disait mon confesseur à la pension, le brave homme savait de quoi il parlait !).

herveTA38 · 23-04-2015 11:44:49

Question d'un néophyte en si petite mécanique : tu nettoies comment ? avec un coton tige imbibé d'alcool ? Je suppose qu'il est exclu d'utiliser un bombe à air comprimé comme pour nettoyer un clavier d'ordinateur ?

LR539 · 23-04-2015 13:17:03

Sur ma jauge, j'ai même été obligé de faire une masse entre la tige du bras et le corps de la jauge, il y avait mauvais contact au niveau de l'axe de pivotement

Hervé Hacard · 23-04-2015 16:28:39

Michel, as-tu reconnu un pur produit LR ?
Hervé, pour nettoyer le mouvement des montres il faut nécessairement passer par un démontage pour éviter d'avoir à tremper la bobine et l'entrefer.
J'utilise un nettoyant nommé Rubisol, en fourniture d'horlogerie. On peut le remplacer par une solution d'ammoniaque (1/9) + savon liquide (1/9) + eau.
Si tu n'as pas trop l'habitude d'intervenir sur ce genre de mécanisme, au démontage il faut parler gentiment au balancier et à son spiral. Un pliage ou une torsion du ressort spiral et il faut le changer. De même il faut éviter de désolidariser le spiral du balancier et de la raquette si on n'a pas l'habitude. Je n'ai pas les compétences de Phillipel !
Les problèmes viennent le plus souvent du charbonnage de l'ensemble doigt-contact, et de l'encrassement des pivots et de leurs cuvettes.
Il ne faut pas huiler sans avoir nettoyer, c'est pire. L'huile neuve se mélange à la vielle huile cracra et on fait de la potée d'émeri. L'huile doit être de qualité horlogère type "La Parisienne", et à utiliser avec modération juste dans les cuvettes des pivots.
Voir le post de Phillipel qui explique le nettoyage d'une montre mécanique. C'est splendide !
Si tu hésites, contentes-toi dans un premier temps de nettoyer le doigt-contact.
Un bout de coton enroulé très fin sur un cure-dent, d'abord pour enlever le plus gros.
Puis idem avec une goutte d'eau de Javel (ou d'HCl) pour désoxyder les contacts. Et toujours avec le cure-dent magique, il faut rincer à l'eau.
Avec l'âge, et le temps de fonctionnement qui pouvait être permanent, le contact n'est plus intime entre le doigt et le picot. Il faut avec une pince très fine donner un peu d'angle au picot pour que le contact soit franc.
Bon courage

herveTA38 · 23-04-2015 17:11:35

Merci, je vais essayer çà délicatement.

philippel · 24-04-2015 14:15:34

Bonjour a Tous

Tres tres bien ce post sur les montres electriques jaeger ... tout pareil que Hervé , j'utilise pour le nettoyage soit du 1/9 ieme de chez Elma ou alors a la machine toutain du rubisol et du F45 les pieces ressortent clean , ils sont meme plus belle et brillante a la solution ammoniaquée ( utilisé principalement en pendulerie mais sans le coup de craie de champagne apres .

le souci comme le dit Hervé c'est qu'il faut passer par un demontage complet de chez complet ca permet de rien laisser au hasard et de ne pas deteriorer des pieces qui n'aimenet pas du tout ce genre de produit .

le plus delicat est l'ensemble "goupille contact" et le contact charbon du fait d'un petit etincellage en fonctionnement la goupille "charbonne " et ensuite ca ne fonctionne plus .....souvent je remplace meme cette gouille qui peut etre abimée ....Apres un demontage complet il faut bien receler le contact pile poil a sa bonne place avec la goupille embarquée sous le balancier .
Attention aussi au petit ressort spiral qui maintien le contact ....

pour le reste c'est de l'horlogerie classique , avec un peu d'electricité . Si la bobine est ok et le contact en bon etat en general apres nettoyage ca marche toujours ....

Bonne route a tous avec l'heure au tableau de bord !!!!

teins la prochaine fois je ferai un petit reportage sur une Centromatic ( montre montée au milieu du volant a remontage automatique par chaque coup de volant ) que j'ai en restau .

PL

Stéphane76 · 24-04-2015 15:31:46

Merci beaucoup de cette mise a jour
Des que possible je m'attaque au démontage de la mienne.

philippel · 24-04-2015 16:12:27

Stéphane76 a écrit :

Merci beaucoup de cette mise a jour
Des que possible je m'attaque au démontage de la mienne.

Si tu as des questions n'hesites pas ....

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montre électrique

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#23 24-04-2015 16:12:27

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