Problème de démarreur et régulateur...

LR539 · 08-07-2011 10:10:53

-En ce qui concerna la partie tournante, elle n'est pas la même en fonction de la marque du démarreur, la preuve c'est qu'il existe des paliers différents à la vente en fonction de la marque

-Qu'est-ce que tu entend par "cable du contacteur" ?? Le fil électrique qui met le contact au TDB ???
Il est indépendant du démarreur, non ???
On peut mettre le contact sans faire tourner le démarreur, tout comme on peut faire tourner le démarreur sans mettre le contact
- Pour le fonctionnement de la dynamo, voir : http://www.techni-tacot.com/st/tech/startmenu.php

- Pour la réparation d'un démarreur .... toi-même ou un électricien auto (tu en as à Maubeuge, non ???)

- ça m'étonnerai fort que Citroën se soit emmm...... à changer qqchose dans son bloc moteur, donc tous les démarreurs doivent aller,

- Pour la taille de la vis ....... je suis en 12 volts avec une dynamo "trafiquée" donc pas de réponse

tractafab · 08-07-2011 10:14:43

Merci smile

1 Alors comment faire pour rouler sans démarreur ?

2 West auto collection fait des échanges standards à 145€ (c'est le moins cher que j'ai trouvé) quelqu'un a déjà tenté ?

3 C'est vrai qu'on trouve bcp de choses sympas à Toulouse pour la trac (spéciale dédicace pour Michel)

4 Je parle de la petite vis qui fixe la dynamo sur la patte relié à la pompe à haut pas celle qui se fixe sur la boîte. Car sur une ducellier, ce n'est pas la même que sur une citroën.

A suivre wink

Dernière modification par tractafab (08-07-2011 10:15:12)

LR539 · 08-07-2011 10:51:07

1 : Tu mets le contact au TDB, tu mets le starter (à froid), tu enlèves l'avance, puis tu fais tourner la manivelle par un copain "costaud" !!!!!!!!!!!!!!!!

tractafab · 08-07-2011 11:30:59

LR539 a écrit :

1 : Tu mets le contact au TDB, tu mets le starter (à froid), tu enlèves l'avance, puis tu fais tourner la manivelle par un copain "costaud" !!!!!!!!!!!!!!!!

Oui c'est ce que je fais et ça marche même plutôt bien (démarrage au 1/4 de tour à la manivelle).
Ma question porte juste sur le cablage. Actuellement j'ai relié entr'eux le gros câble + de batterie avec le câble de contact qui repart vers le TDB. (ce sont les 2 câbles qui sont normalement reliés au contacteur du démarreur).

Ma question est donc de savoir si je peux enlever le gros câble + de batterie et brancher en direct le 2ème câble (6 mm² de mémoire) à la batterie ?

A+

JP A · 08-07-2011 11:47:04

tractafab a écrit :

LR539 a écrit :
1 : Tu mets le contact au TDB, tu mets le starter (à froid), tu enlèves l'avance, puis tu fais tourner la manivelle par un copain "costaud" !!!!!!!!!!!!!!!!
Oui c'est ce que je fais et ça marche même plutôt bien (démarrage au 1/4 de tour à la manivelle).
Ma question porte juste sur le cablage. Actuellement j'ai relié entr'eux le gros câble + de batterie avec le câble de contact qui repart vers le TDB. (ce sont les 2 câbles qui sont normalement reliés au contacteur du démarreur).
Ma question est donc de savoir si je peux enlever le gros câble + de batterie et brancher en direct le 2ème câble (6 mm² de mémoire) à la batterie ?
A+

Bonjour Tracafab,
Oui bien sûr tu peux brancher ce câble au + batterie, puisqu'il est d'origine connecté au + démarreur, ce dernier étant branché directement par un gros câble au + batterie.
Par contre, je ne vois pas pourquoi tu veux enlever ce gros câble ? Tu ne veux plus te servir du démarreur ?
La vis de fixation de la patte de la dynamo a un diamètre de 7 mm de mémoire (tête de 12 mm)
Celle qui traverse le carter de boîte et qui sert à la fixation inférieure de la dynamo est une vis de 12 mm de diamètre, tête de 19 mm
Bonne journée
JP A

Dernière modification par JP A (08-07-2011 11:48:23)

LR539 · 08-07-2011 11:50:02

Salut Jean-Pierre
Je pense que Fabien veut simplement se servir de sa trac pendant que son démarreur est en réparation et a peur d'un court-jus si il laisse le gros cable en attente

tractafab · 08-07-2011 12:26:49

LR539 a écrit :

Salut Jean-Pierre
Je pense que Fabien veut simplement se servir de sa trac pendant que son démarreur est en réparation et a peur d'un court-jus si il laisse le gros cable en attente

Oui c'est ça. C'est juste le temps de régler mon soucis de démarreur.
Je vais donc virer le gros câble et brancher l'autre en direct.

LR539 · 08-07-2011 12:46:43

vire, vire ..... profite-en pour en mettre un neuf, au bon diamètre, si celui que tu as est ancien !!!

JP A · 08-07-2011 16:10:52

LR539 a écrit :

Salut Jean-Pierre
Je pense que Fabien veut simplement se servir de sa trac pendant que son démarreur est en réparation et a peur d'un court-jus si il laisse le gros cable en attente

Oui, Michel,
Je comprends.
Ce que je ferais, c'est que je l'enlèverais complètement et je nettoierais bien les cosses. Le câble d'époque est d'une qualité à mes yeux supérieure à ceux que l'on (re)fabrique aujourd'hui !
Même si les isolants sont moins souples qu'aujourd'hui...
C'est mon avis (et je le partage !)
JP

tractafab · 08-07-2011 16:40:46

LR539 a écrit :

vire, vire ..... profite-en pour en mettre un neuf, au bon diamètre, si celui que tu as est ancien !!!

Il est déjà neuf avec de belles cosses et une belle section de 50mm²
Vous avez vu comme j'écoute bien les conseils du forum !! wink

LR539 · 08-07-2011 17:33:29

J'espère qu'on verra bientôt le résultat en détail de ton travail, Fab !!!!
Et -de préférence- sur la route : Millevaches ????????

tractafab · 09-07-2011 00:15:33

LR539 a écrit :

J'espère qu'on verra bientôt le résultat en détail de ton travail, Fab !!!!
Et -de préférence- sur la route : Millevaches ????????

Je l'espère aussi !
Pour Millevaches, pas possible j'ai le mariage d'une amie à Calais ce we là... sad

Pour le démarreur, je suis en train de tester un ducellier, à priori il fonctionne bien mais il y a un fort jeu latéral.
J'ai lu sur le forum qu'il faut y ajouter des rondelles entre le flasque AR et le jonc d'arrêt mais je ne vois pas trop où c'est.
Quelqu'un aurait une photo ?
Savez vous à quoi est dû ce jeu ?

Merci

LR539 · 09-07-2011 10:49:28

A l'arrière, à l'extérieur tu as un clirclips en alu qu'on peut écarter avec un tournevis pour le sortir de sa gorge. On est obligé de toute manière de l'enlever pour accéder aux charbons.
Mettre des rondelles sur l'axe entre la flasque arrière et le circlips . Il y en a au moins une déjà

C'est le circlips 701848

Il va dans la gorge de l'axe, que l'on voit à l'extrême droite sur le schéma ci-dessous
La rondelle 89760 ou 89770 va avant le circlips

Dernière modification par LR539 (09-07-2011 10:54:02)

tractafab · 11-07-2011 15:58:36

Merci Michel.

Il manque le circlips, je pense que c'est à cause de cela qu'il y a autant de jeu.
Je vais essayer de m'en procurer un.

tractafab · 11-07-2011 16:10:02

Salut, voilà où j'en suis :

Tout d'abord quelques photos de ma TA (avant la panne), je viens de les avoir alors je vous les mets. wink

Etape 1 :
J'enlève le régulateur (fautif des mes petits soucis... sad ) il est pourtant neuf et vendu sois disant réglé pour TA, ainsi que la dynamo :

Pour enlever la dynamo, on dévisse l'écrou fixé à la patte de maintien (reliée à la pompe) puis on dévisse le gros écrou (clé de 17), ce qui permet de relever la dynamo et de l'enlever.

Ce n'est pas très beau, tout est rouillé et l'induit est mort. Elle est bonne pour pièces.

Etape 2 :
Je remonte le nouveau régulateur Bosh (RS/TBA/160/6/1 Ref 0 190 215 001) et la nouvelle dynamo Ducellier. (Encore merci à Jacques smile )

Pour rappel, voici les réf qui vont bien pour nos TA :
Paris-Rhône : 22
Ducellier : 1276 ou 8259
SNA : ED2S10
Cibié: H12
Bosch: RS/TBA/160/6/1 Ref 0 190 215 001

Pour le branchement du Bosh :
> le D+ sur la grosse borne alimentation de la Dynamo (câble rouge)
> DF (Dynamo Feld) sur la borne voisine d'excitation (câble bleu)
> D- c'est le neutre à brancher avec la petite vis (câble vert)
> B+ câble qui va à l'ampèremètre

Par contre, il faudra percer le tablier car les trous ne correspondent pas pour la fixation du régulateur.
J'ai peur qu'il vibre trop s'il n'est fixé que d'un côté.

Comme je n'ai pas de démarreur à ce moment là, j'enlève le gros câble + de batterie et je branche directement le câble de contact à la batterie.
Tentative de démarrage à la manivelle...C'est trop beau elle démarre au 1/4 de tour smile :):)
ça m'inpressionne toujours.

Premier test, ça à l'air de charger, pour l'instant tout fonctionne. C'est cool smile

Maintenant il est temps de s'attaquer au démarreur.

Etape 3 :
Mon démarreur s'est mis en court circuit, l'induit est mort aussi, (on le teste au voltmètre).

J'ai récupéré un ducellier 414A mais qui a du jeu et qui est bien sale. Il est en test chez un électricien auto, il a un fort jeu latéral, il manque le circlips (réf 701848) ce doit en être la cause. Si ce n'est pas suffisant, il faudra ajouter des rondelles de butée (voir schéma).

Entre temps, je démonte entièrement mon Démarreur Citroën en panne (je vais l'appeler A) et je ressort de mes cartons un vieux démarreur acheté il y a qq temps une misère (de mémoire le prix du contacteur qui était dessus), j'appelerai celui là le B. Bon ok je me prends pour Gégé avec mes démarreurs A et B wink .... masi c'est tellement bien fait et si instructif smile
http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … index.html
Je me sert aussi (comme à chaque fois) du très bon document de Valdesarre sur la révision des démarreurs. http://traction.valdesarre.fr/i.php?p=operations

N'oubliez pas de faire deux marques au niveau du palier arrière et du corps de démarreur, ce qui facilitera le remontage.

Je teste l'induit du démarreur B et miracle il n'est pas en court circuit !! Il fonctionnerait ? On le saura vraiment quand tout sera remonté.
J'enlève son lanceur Bendix car les dents sont abîmés afin de remonter celui du A qui est en très bon état.

Attention au petit arrêtoir (réf DS 533 90) quand on veux enlever la vis du lanceur car les pattes sont tellement épaisses qu'elles cassent très facilement.

On en profite pour tout nettoyer, dégraisser :
J'ai utilisé du pétrole et du nettoyant frein.
J'ai frotté légérement l'induit au papier (grain très fin)

On attendant que la peinture sèche, on laisse tremper qq heures les coussinets de paliers dans de l'huile moteur.

Puis on graisse légérement les balais afin qui coulissent mieux.
On les bloque avec les ressorts afin qui ne rentrent pas trop afin de pouvoir remettre l'induit plus facilement à la fin.

En remontant le lanceur, on enduit le tout d'huile de vaseline, idem pour le pignon et le ressort.

Bon, là c'est la pause car la peinture n'est pas sèche...Test tout à l'heure.

Par contre, pour remonter le pallier arrière comment être sûr de ne pas me tromper de 180°, y a til une astuce ? (Je n'ai pas fait de marques avant de le démonter)

SUITE VOIR MESSAGE #60

Dernière modification par tractafab (12-07-2011 18:19:01)

LR539 · 11-07-2011 16:37:24

ça vient, ça vient ........ change pas .....................

tractafab · 11-07-2011 16:40:29

LR539 a écrit :

ça vient, ça vient ........ change pas .....................

wink

Redwitch · 11-07-2011 19:18:17

Le palier porte-balais des démarreurs Citroën est symétrique: 2 balais positifs (porte-balai et fil sont isolés par des plaquettes et une gaine) et 2 balais négatifs (masse) non isolés.
Il faut donc relier les positifs à l'inducteur (de toutes façons aucune autre connexion possible).

Dernière modification par Redwitch (11-07-2011 21:17:47)

LR539 · 11-07-2011 19:26:37

BonsoirJacques,
Fabien parle là de son démarreur ..... mais je crois que c'est aussi symétrique

Fabien, Pat2D vend des vis et des arrêtoirs pour le gros ressort du lanceur

Redwitch · 11-07-2011 21:20:54

Merci Michel, c'est corrigé.
Petit doute quand même: Fabien, ton démarreur chiné à 3 francs 6 sous c'est le modèle identique à son défunt cousin ?

tractafab · 11-07-2011 23:05:54

Il n'est pas tout à fait identiques.
Ce sont 2 citroen mais avec qq différences :

- un avec 2 vis de fixations pour le nez et 4 pour l'autre
- les lanceurs sont aussi un peu différent au niveau de la fixation
etc...

je ferai des photos demain pour mieux les différencier.

A+

Dernière modification par tractafab (11-07-2011 23:42:41)

tractafab · 12-07-2011 07:57:03

Voici les photos des 2 démarreurs citroen :

A droite le A (en panne) et à gauche le B (donneur d'organes)

Le A a 4 petites vis pour fixer le nez alors que le B en 2 plus grosses marquées du chevron.

Ils sont identiques à part l'enplacement de la rondelle sur le B qui est plus profonde.

Le bas du bobinage du B est légérement plus grand.
Mais la hauteur totale est identique.

La vis du haut diffère.

Dernière modification par tractafab (12-07-2011 08:13:17)

tractafab · 12-07-2011 08:02:14

Zorro a écrit :

tractafab a écrit :
Voici les photos des 2 démarreurs citroen :
A droite le A (en panne) et à gauche le B (donneur d'organes)
Chouettes photos... merci...

Elles chargent wink J'ai tapé trop vite tongue

Voilà elles sont affichées.

Dernière modification par tractafab (12-07-2011 08:03:45)

Redwitch · 12-07-2011 09:34:44

Un modèle "avant-guerre" (avant 1946) et un modèle après.
Les induits gardent la même référence, donc en refaire un avec 2 est jouable.
Dommage pour le "nez" en bronze, nettement plus costaud que son successeur en alu, mais bon...
Et gaffe au fameux "bitonio" (cher à l'ami François l'ardennais, disparu des radars depuis un temps certain).

Dernière modification par Redwitch (12-07-2011 09:37:58)

cbaker · 12-07-2011 09:54:25

Redwitch a écrit :

Un modèle "avant-guerre" (avant 1946) et un modèle après.
Les induits gardent la même référence, donc en refaire un avec 2 est jouable.
Dommage pour le "nez" en bronze, nettement plus costaud que son successeur en alu, mais bon...
Et gaffe au fameux "bitonio" (cher à l'ami François l'ardennais, disparu des radars depuis un temps certain).

Heureux au Maroc, le François d'Othe... enfin je l'espère! smile

#26 08-07-2011 10:10:53

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#27 08-07-2011 10:14:43

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#28 08-07-2011 10:51:07

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#29 08-07-2011 11:30:59

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#30 08-07-2011 11:47:04

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#31 08-07-2011 11:50:02

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#32 08-07-2011 12:26:49

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#33 08-07-2011 12:46:43

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#34 08-07-2011 16:10:52

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#35 08-07-2011 16:40:46

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#36 08-07-2011 17:33:29

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#37 09-07-2011 00:15:33

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#38 09-07-2011 10:49:28

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#39 11-07-2011 15:58:36

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#40 11-07-2011 16:10:02

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#41 11-07-2011 16:37:24

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#42 11-07-2011 16:40:29

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#43 11-07-2011 19:18:17

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#44 11-07-2011 19:26:37

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#45 11-07-2011 21:20:54

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#46 11-07-2011 23:05:54

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#47 12-07-2011 07:57:03

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#48 12-07-2011 08:02:14

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#49 12-07-2011 09:34:44

Re : Problème de démarreur et régulateur...

#50 12-07-2011 09:54:25

Re : Problème de démarreur et régulateur...

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