Suis-je un manche ?

barbedette · 09-07-2011 11:02:13

Voilà maintenant 3 heures que j'essaie de dégager ces foutus cardans pour sortir mon moteur (oui, il faut que je travaille sur mon embrayage): impossible. Pourtant si on suit le MR, çà ne semble pas poser de difficultés (en plus je l'ai fait il y à 25 ans et je ne souviens pas avoir eu autant d'emmerd.... qu'aujourd'hui); Le MR dit:

Dégager l'ensemble moteur boîte du véhicule. Mettre en place une chaîne de levage, (Utiliser la chaîne MR-3320-20, voir Pl. 1) venant entourer la pompe à eau. Lever légèrement l’ensemble afin de dégager les cardans simples l’un après l'autre des plateaux d'entraînement sur boîte. Sortir complètement l'ensemble moteur-boite de vitesses ......

Et bien je soulève l'avant, je pousse de droite, de gauche, j'insiste au démonte-pneu, que dalle ! j'arrive bien à en sortir presque un mais pas assez, il y a toujours quelque chose qui empêche le dernier boulon de sortir de son trou.

J'en suis à envisager de sortir un pivot de roue pour donner du jeu. J'en perds mon latin, ce n'est plus le dictionnaire des réparations dont j'ai besoin mais celui de la sorcellerie.

Des idées, des conseils, vite, je brûle d'en finir.

Gégé · 09-07-2011 11:05:52

Ayo !

Si cela peut te consoler, je vais faire le même boulot aujourd'hui, et comme d'habitude je vais très probablement aussi devoir défaire une rotule de pivot sad ...

LR539 · 09-07-2011 11:12:44

C'est normal, Alain64
tu n'as pas chasser les boulons vers l'arrière
Il faut passer un gros tournevis entre la tête du boulon et le plateau d'entrainement et faire reculer les boulons
Attention, au remontage, il y a un méplat sur le boulon

Dernière modification par LR539 (09-07-2011 11:42:46)

Gégé · 09-07-2011 11:19:27

Ayo Michel,

oui, mais dans mon cas (sont-ce peut-être les transmissions à billes) cela ne suffit pas ...

LR539 · 09-07-2011 11:42:35

Salut Gégé,
sur la tienne, je ne sais pas, hélas !! (j'aimerai bien que ton cab soit à moi !!!)

Mais sur celle l'Alain64, 11BL54, cela devrait passer nettement plus facilement si il recule les boulons
Sur sa photo ils sont en position remontage

tom 11 AL 36 · 09-07-2011 11:42:40

bonjour
la voiture est toujours sur ses roues avant? sinon essayes de soulever avec cales en bois et 2 crics ou un cric et une chandelle au niveau du berceau avant afin que les roues ne touchent plus le sol et que les bras de suspensions ne soient pas soutenus, ca donne encore quelques milimetres en sup ...

barbedette · 09-07-2011 12:21:40

J'ai retiré les 2 roues et ai calé sous la traverse devant pour pouvoir laisser pendre les roues, mais c'est quand même pas assez, quant à repousser les boulons (d'ailleurs pourquoi sont-ils aussi longs ? ils dépassent bien d'un centimètre après serrage) j'ai bien essayé mais pas moyen de passer un tournevis entre la tête et le plateau.
Je ne suis pas loin de Lourdes, il me reste un bidon d'eau, je vais arroser les cardans avec, on verra bien.

Allez, j'y retourne.

LR539 · 09-07-2011 12:54:35

Il faut impérativement reculer les boulons !!!!!!

claudeb63750 · 09-07-2011 13:04:06

Bonjour
Les axes a meplat qui sont sur les plateaux sont montés serré , pour les degager un simple tournevis ne suffit pas .
Il faut prendre un jet en bronze et les decoller en frappant avec un marteau. Surtout pas d,axe en acier qui va mater l,axe et apres debut d,autres emmerdes.
ensuite en naviguant de droite a gauche et en faisant levier cela ne doit plus poser de probleme.
AMICALEMENT

TRAC35 · 09-07-2011 13:29:52

Ayo

Attention, c'est déconseillé de lever la voiture par la traverse avant.

tractionblanche · 09-07-2011 13:33:52

si mes souvenirs sont bons
le cardan coulisse il suffit de le pousser vers la roue

barbedette · 09-07-2011 13:40:06

Je suis bien d'accord, il faut reculer les boulons, quand la boîte est sortie ça va pas trop mal, quand elle est en place c'est une autre histoire (s'il ne sont pas soudés, ça s'est vu), il n'y aucun angle qui permette de passer un jonc à travers le berceau et de taper droit. En plus il ne faut pas oublier que les chocs se répercutent sur le différentiel, il n'est pas sûr que soit le traitement approprié.

De toutes façons avec tout ce que je lui ai déjà mis les goujons sont un peu mascaniés, il va leurs falloir un petit coup de filière.

Et si c'est pour autant galérer en remontant je préfère attendre quelques jours et avoir un arrache rotule supérieur, ça sera certainement plus mécanique.

Ce que je ne m'explique pas c'est le laconisme du MR qui traite la chose comme si elle allait de soi et ne présentait pas de difficultés.

Sinon, après essai, l'eau de Lourdes va bien dans le radiateur, sur les cardans pour l'instant rien, je laisse tremper !

Redwitch · 09-07-2011 13:46:11

Soulever l'ensemble moteur boîte est obligatoire.

Maintenir avec un cric ou tout système fiable.

Mais attention, ceci de façon à permettre de bouger l'ensemble moteur-boîte tantôt à gauche tantôt à droite.

Pour ce faire s'aider d'un petit vérin à intercaler entre le berceau et le support de boîte.

Il est clair que sur les BL le débattement est encore plus réduit.

Prendre garde à l'entretoise de maintien d'échappement, qui limite le levage du moteur.

Dernière modification par Redwitch (09-07-2011 14:30:21)

tom 11 AL 36 · 09-07-2011 15:37:26

TRAC35 a écrit :

Ayo
Attention, c'est déconseillé de lever la voiture par la traverse avant.

je suis d'accord mais si on prends des cales en bois de facon à avoir les points d'appuis répartis sur toutes la traverse et non seulement sur un point c'est certainement moins dramatique

en plus on doit soulever le moteur pour cette opération donc il y a moins de poids sur le berceau

je l'ai fait il y a pas tres logntemps (sur une 7C et c'est vrai je suis retourné au manuel plusieurs fois car c'est vraiment écrit comme si c'était rien
par contre j'ai pas reculé les vis

Le language utilisé était tres fleuri lol lol

Bon courage
tom

tom 11 AL 36 · 09-07-2011 15:39:32

Redwitch a écrit :

Soulever l'ensemble moteur boîte est obligatoire.
Maintenir avec un cric ou tout système fiable.
Mais attention, ceci de façon à permettre de bouger l'ensemble moteur-boîte tantôt à gauche tantôt à droite.
Pour ce faire s'aider d'un petit vérin à intercaler entre le berceau et le support de boîte.
http://img15.imageshack.us/img15/9750/d … aux.th.jpg
Il est clair que sur les BL le débattement est encore plus réduit.
Prendre garde à l'entretoise de maintien d'échappement, qui limite le levage du moteur.

avec la traverse enlevé ça va bcp mieux car on peut mieux soulever et balancer le moteur de gauche à droite

Redwitch · 09-07-2011 16:13:44

@Tom:

C'est évident, la photo a été faite après le remontage de la traverse.
Elle sert seulement à indiquer les points d'appui pour déplacer le groupe.
Pour le silence du dico des réparations sur la question, je me demande si les cannelures des cardans d'origine (contrôlée) n'étaient pas un peu plus courtes, facilitant ainsi la manœuvre.

Dernière modification par Redwitch (09-07-2011 16:51:58)

iWayne · 09-07-2011 16:40:37

Moi je n'avais pas eu de gros soucis.
Avec l'aide de mon père et en soulevant légèrement le nez du moteur, en moins de 10min l'affaire était réglée. Mais comme dit "tractionblanche" tu dois pouvoir coulisser un peu les cardans (force avec une barre "avec parcimonie" comme dirait certain du forum smile )

michel655000 · 09-07-2011 18:55:30

il faut lever l'ensemble moteur boite et mettre la voiture sur chandelle un bon demonte pneus entre le cardan et le satellite( forcer) de droite a gauche, et commencer par degager un cote ,l'autre viendra tout seul. bon courage 11bl 1956

tractdébutant · 09-07-2011 22:01:15

ayo !
j'ai fait le remontage cet apres midi.
Meme souci au montage qu'au démontage, mais au bout de 3 fois, je le fais maintenant en moins d'une heure !
Bien lever les 2 roues, lever un peu le moteur mais pas trop, basculer le moteur à fond d'un coté, tenir le cardant de boite par le coté roue et le tirer vers l'exterieur, c'est dégagé, soulevé un peu et basculer dans l'autre coté, et zou idem, puis soulevé tous le moteur

Pour facilitéer tout cela, on peut retirer la boite de cale dans l'habitacle, ca donne du jeu de mouvement du moteur
Bon courage

barbedette · 10-07-2011 10:14:51

Je l'ai eu. En résumé il m'a fallu:=

1) Caler sous la traverse et laisser pendre les roues
2) Retirer la cale arrière (effectivement ça aide !)
3) Forcer au pied de biche en mettant des cales en bois entre la sortie de boîte et le cardan pour que que ça reste en position une fois le pied de biche retiré (aussi pour que le cardan ne se mette pas en biais sinon ça coince sur les vis)

Le tout en allégeant le poids moteur avec la chèvre, mais pas trop sinon on bloque dans le berceau.

Mais si je galère autant pour le remettre, c'est sûr je sors un pivot.

Courage à tous ceux qui en sont là, on y arrive !

olivier11300 · 10-07-2011 10:55:13

J'ai lke souvenir que ça passait juste mais sans réel problème...lever le moteur et désengager un côté puis l'autre.
C'est très juste mais avec une bonne chèvre "progressive" c'est faisable.
Olivier

LR539 · 10-07-2011 12:57:35

Une chèvre progressive :
http://www.dailymotion.com/video/x390dm … shortfilms

marcc · 10-07-2011 14:47:28

Hello
j'ai réussi à sortir et rentrer le moteur et raccorder les cardans sans démonter de rotule sup mais ce fut plutôt acrobatique.
Ceci dit ma trac est une 11 large...... sur une BL cela doit être galère, il me semble que Gégé démonte systématiquement la rotule sup....

Dernière modification par marcc (10-07-2011 14:47:49)

choco11 · 10-07-2011 19:25:06

marcc a écrit :

Hello
j'ai réussi à sortir et rentrer le moteur et raccorder les cardans sans démonter de rotule sup mais ce fut plutôt acrobatique.
Ceci dit ma trac est une 11 large...... sur une BL cela doit être galère, il me semble que Gégé démonte systématiquement la rotule sup....

Bah, sur une 11 "normale", çà sort vraiment tout seul (je l'ai fait cet hiver)

Voilà pourquoi on appelle ces voitures des "NORMALES", tout se démonte NORMALEMENT : cardans, démarreur... pour ne citer que 2 exemples typiques des difficultés de dépose sur les "légères" lol :lol:

Vive les 11 Normales !!!!!!!!!!!!!!!
(qui a dit à bas les lourdasses ???)

A++
Martial

Dernière modification par choco11 (10-07-2011 19:25:42)

Hervé Hacard · 10-07-2011 19:31:06

Bonjour,
quand j'ai voulu sortir les transmissions, d'origine de 37, ce fut aussi pour moi la galère. Sur une BL, y a pas la place. J'ai fait la même procédure : levage bloc-boîte à la chèvre, démontage de la traverse, calage sous les jambonneaux sur cales, pied de biche, et .... nada! Un des arbres canellés, le droit était limité en débattement par toute la m.. acculmulée. Dernière solution, chasser les boulons du plateau droit. Y en a 2 qu'en ont défunté. Pis c'est sorti enfin.
Depuis j'ai refait les pivots et changé les plateaux par le modèle suivant avec des boulons épaulés à 10. Mais je crains le remontage. Y a ka y croire.

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