Volant moteur

barbedette · 01-06-2011 17:25:32

Bonjour à tous (et toutes)

C'est une question que voudrais poser à ceux qui utilisent un bas moteur d'ID avec la boîte 3 classique.

Je suppose qu'ils ont gardé le vilebrequin de l'ID, mais ont-ils mis le volant moteur de l'ID avec son mécanisme d'embrayage ? ou le volant moteur du perfo (ou D, je crois que c'est le même) avec l'embrayage de la traction, je ne crois pas qu'un panachage soit possible.

Je demande ça car j'ai eu récemment une discussion où l'on m'affirmait que le volant moteur de la traction pouvait se monter en bout d'un vilebrequin d'ID19, et moi je ne pense pas que ce soit possible.

A vos plumes !

Merci

Dernière modification par barbedette (01-06-2011 17:26:50)

LR539 · 01-06-2011 18:12:11

Les volants moteur de perfo et de 11D ne sont pas les mêmes : diamètre des boulons de fixation différent (on peut modifier le volant moteur de perfo pour le monter sur le 11 D, mais c'est irréversible )
Le vilebrequin d'ID n'est pas le même que le vilebrequin du 11 D (diamètre des paliers différent)
Je le sais car on m'a refilé (par correspondance!) un vilebrequin d'ID à la place d'un 11D : 5mm de plus de diamètre sur l' ID. Le diamètre des manetons de bielle est identique, par contre
J'ai d'ailleurs toujours ce vilebrequin trois paliers d'ID en rab : si ça interesse quelqu'un ...................

barbedette · 03-06-2011 19:07:17

Bon, il semble donc que personne n'ait jamais utilisé un bas moteur d'ID19 dans une traction, je reste sur ma faim.
J'aurais pourtant pensé ...

Je vais continuer à chercher la réponse

A +

Alaquinz · 03-06-2011 22:55:32

Attent que Carrera rentre de week end il va t'en toucher deux mots................

diazri · 04-06-2011 09:30:34

Bonjour

Je suis nouveau sur ce Forum, j'ai une 11BL de 1954 depuis 20ans environ et le suis à Salon de Provence (13).

Cet hiver j'ai remplacé mon bas moteur perfo par un bas moteur d'ID19, et pour répondre à votre question, j'ai monté un volant de 11D

Modifications:
- Volant. Repercer les trous de fixation du volant, ceux de l'ID sont un poil plus gros (10mm eu pas de 100 ou 125 je crois). Conserver bien-sur les vis du moteur d'ID. Le centrage n'est pas perturbé car ce ne sont pas les vis qui assurent cette fonction.

- Arbre de commande de poulie de dynamo: Il faut impérativement monter un arbre d'ID dans la cloche de boite de la Traction. En effet, l'empreinte du bout d'arbre à came est différent.
L'arbre de l'ID est légèrement plus court. Comme il est constitué de deux parties emanchées en force, il faut le déboiter légèrement à la presse pour le mettre à la longueur et mette un point de soudure par sécurité.

-Culasse: Aucune modification. J'ai laissé la culasse du perfo, je trouve que le moteur perfo est beaucoup plus doux que le 11D

ATTENTION
Si vous faites fonctionner le moteur seul sur un banc avant montage, il faut que la boite soit montée, sinon l'huile va sortir par l'extrémité de l'arbre à came, trou qui n'existait pas sur les 11D ou perfo.

Gégé · 04-06-2011 10:54:46

Ayo !

déjà traîté de nombreuses fois, par exemple ici ...

Oui, il est très facile de monter un volant perfo sur un ID19P, et sans rectifier le volant ... Juste réaléser les trous et rectifier un peu le carter d'huile de l'ID19P, c'est tout. Il y a un tel moteur qui tourne du côté de Nimes d'ailleurs wink !

pascalvicie · 04-06-2011 11:02:21

bonjour alain

je ne suis pas très actif sur ce super forum ,mais je me connecte de temps en temps .

LE 10 AVRIL 2007 bernard l'ermite avait proposé un super document indiquant la procédure pour adapter une culasse de 11 sur un moteur d'id 19

archive gmt page 84 sujet moteur id et culasse perfo malheureusement le document pdf est perdu

sur mes propres archives j'ai la vignette de ce document mais c'est inexploitable en agrandissant.

quelqu'un peut'il reposter ce deux pages

pascal

pascalvicie · 04-06-2011 11:15:09

je viens d'essayer de numériser une photocopie (je ne savais même pas que je l'avais photocopié!!!)

j’espère que cela vas passer en qualité

et merci encore a bernard pour le document

pascal

Uploaded with ImageShack.us

barbedette · 04-06-2011 13:04:23

Merci à tous,

Donc il est possible, sans grandes modifications de garder le volant moteur du perfo en bout de vilebrequin d'ID. C'est ce qui m'intéressait.
Le document publié par Pascalvicie me parait bougrement intéressant serait il possible d'avoir un scan un peu plus lisible (partie embrayage en ce qui me concerne) ?

Dernière modification par barbedette (04-06-2011 13:54:00)

yann 30 · 04-06-2011 13:47:59

gege a écrit :

Ayo !
déjà traîté de nombreuses fois, par exemple ici ...
Oui, il est très facile de monter un volant perfo sur un ID19P, et sans rectifier le volant ... Juste réaléser les trous et rectifier un peu le carter d'huile de l'ID19P, c'est tout. Il y a un tel moteur qui tourne du côté de Nimes d'ailleurs !

Ayo tout le monde !

Yann 30, le retour, enfin !!!!!

(depuis la maison, ce sera moins souvent, mais c'est mieux que pas du tout...)

Je confirme les propos de Gégé: il y a un tel moteur qui tourne du côté de Nîmes...

A ce sujet, soit je ne suis pas doué (c'est l'hypothèse la plus plosible), soit le calage de l'avance à l'allumage par la technique de la pige dans le volant-moteur, est différent dans le cas d'un tel moteur.

En effet, si je cale l'allumeur pile-poil au moment ou la lampe commence à s'allumer (PMH sur cylindre 1, culbuteurs en balance, pige de 6mm en place et tout le tremblement...), j'ai beaucoup de retard à l'allumage: pêt, pêt, pêt à la décélération, dès que je lâche l'accélérateur.

Je précise que j'ai installé sur les conseils de Gégé et d'autres pointures, une super bobine Bosch made in Brazil, que j'ai réglé l'écartement des grains du rupteur à 0.4mm (ce qui fait uin angle de came moyen de 57.75° de fermeture & 32.25° d'ouverture pour les 4 cylindres - pour l'allumeur que j'utilise), que l'allumeur Ducellier est neuf (moins de 700 km), que les bougies Beru sont propres et l'électrode à 0.6mm, etc...

Pour avoir moins de retard, je tourne un peu l'allumeur en sens anti-horaire alors que le moteur tourne et en roulant, je mets la manette de réglage manuel de l'avance au Tableau-de-Bord sur pleine-avance.

Mais depuis, j'ai de grosses difficultés à démarrer à chaud (même si je remets la manette à plein-retard juste pour le démarrage).

Le problème vient forcément de mon calage de l'avance à l'allumage, puisqu'avant que je ne mette les mains dessus, ça tournait impec !

C'est vrai aussi qu'avant, l'allumeur était fixe et que l'avance ne se réglait qu'automatiquement par la force centriguge (masselottes de l'allumeur) et par la capsule de dépression.

Alors, pensez-vous que le calage à la pige dans le volant d'un tel moteur, supporterait une petite adaptation par rapport aux dires des saintes écritures ?

Voila, excusez-moi d'avoir un peu poluer le sujet, mais je pensais qu'après avoir installé un volant perfo sur un moteur ID19P, avec une culasse 11D, il faudra bien caler l'allumeur avec une méthode ou une autre...

barbedette · 04-06-2011 14:01:10

Normalement si le volant moteur n'a pas été décalé (une possibilité puisqu'il semble qu'il faille retirer le pion de centrage), le calage de l'allumage se fait comme d'hab (12°): pige et lampe témoin.
Par contre si c'est le volant d'ID qui est utilisé, il n'est pas sûr que le repère sur le volant soit en même position que sur le perfo, et là, ça ne marche peut-être pas.

Gégé · 04-06-2011 14:28:26

Ayo Yann !

quel plaisir de te relire smile !!!

Je ne comprends pas ton problème, ce moteur a tourné avec une culasse perfo entre 1985 et 2002, sans problème, et avec une culasse D entre 2002 et 2010. Il tournait parfaitement bien, me semble-t-il, à Navacelles. Le volant moteur perfo a été monté normalement, mais il est vrai que j'emploie rarement la pige, préférant régler l'avance à l'oreille. Néanmoins, quand j'ai monté ce bitza en 85, je l'avais démarré en le réglant "à la pige", tellement bien que j'avais oublié de la retirer (une tige de soupape de moteur Fiat 850) et que j'ai eu toutes les peines du monde à l'extraire roll ...

L'allumeur M48 fonctionnait bien avec ce moteur, es-tu sûr que tu as réglé le nouveau correctement ? Je n'oserais pas avoir l'outrecuidance de te demander si tu n'as pas mélangé ouverture et fermeture des grains wink !!!

LR539 · 04-06-2011 16:37:04

Yann est de retour !
Youpeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

yann 30 · 04-06-2011 18:20:18

Re-ayo !

Salut les djeuns, moi-aussi ça me fait plaisir de vous relire !
Bien le bonjour à Zorro, avec qui je n’avais pas encore eu le plaisir de converser dans le civil… (c’est-à-dire sous ce nom là)

Gégé, ne t'inquiète-pas, je vais y arriver !

L'allumeur est réglé comme il faut (0.4mm d’ouverture):

- ouverture = les grains ne se touchent plus (écartés au maximum par la came – une des 4 petites bosses sous le doigt de l'allumeur), le courant ne passe plus, donc il passe par la lampe qui s'allume (elle est en parallèle avec le rupteur).

- fermeture = les grains se touchent, le courant passe mieux par là, que par la lampe qui fait trop résistance, donc la lampe s'éteint.
Si on met une lampe trop forte, donc de moindre résistance, il se peut que la lampe s'allume aussi quand les grains sont fermés. Ici ce n'est pas le cas, puisque j'utilise une ampoule de 3W (donc très 'résistante').

L’angle de came théorique doit correspondre à 57° de fermeture et 33° d’ouverture +/- 2°. Sur l’allumeur Ducellier utilisé, j’ai en moyenne (calculée sur les 4 cylindres) 57.75° de fermeture et 32.25° d’ouverture.

Quand la pige est en place dans le volant-moteur(Point Mort Haut), le piston est en haut dans le cylindre 1 (côté pompe à eau) et les culbuteurs n’appuient pas sur les queues des soupapes correspondantes (sur le cylindre 4, un culbu est en appuie).

Je tourne l’allumeur (anti-horaire) jusqu’à ce que la lampe commence à s’allumer et je le bloque.

Moteur tournant, je tourne encore l’allumeur en sens anti-horaire jusqu’à ce que le moteur tourne mieux à l’oreille.

J’ai pas bon ?

Si j’m’a pas gouré, et qu’ça marche toujours pas, je remettrai le M48 tel que tu l’avais réglé. Et j’en conclurai, comme je te l’ai déjà dis, que l’allumeur Ducellier sans référence que m’avait vendu la crapule de Bourg-en-Bresse, est inadapté au moteur de la 11.
Attention, je n’ai cité personne ! Celui qui se sentira morveux, n’aura qu’à se moucher !
Tout ce que je lui ai acheté est foireux. A mes yeux, c’est un escroc !
Heureusement, il n’y a pas que des escrocs à Bourg-en-Bresse.

Mais mes problèmes de démarrage à chaud, ont peut-être une autre cause…

J’ai aussi réglé la richesse au carbu, car je trouvais les bougies un peu grasses (charbonnées). Peut-être ai-je réglé trop pôôôvre ?
D’où calage au ralenti (à chaud) et difficulté à redémarrer ?

Enfin, j’ai fais mon dernier plein au Sans Plomb 98.
Serait-il plus corrosif et aurait-il détaché des cochonneries dans le réservoir ?
Pourtant, je n’ai rien vu au niveau du filtre à essence avant la pompe à essence, ni au niveau du filtre à essence avant le carbu.
Pour la pauvreté en excès, je vais aller regarder l’état des bougies.
Si les chandelles sont mortes, je suis vraiment trop pauvre !
J’irai frapper à la porte de mon ami Pierrot… (Pierrot, pas Zorro...)

Pour en revenir au volant-moteur, il semble donc que la méthode de la pige soit identique entre le perfo & le 11D, avec 8° pour l’un et 12° poul’aut.

Bin alors, je continu à caler l’avance comme l’expliquent les saintes écritures et je cherche ailleurs la solution à mes problèmes de démarrage à chaud.

Merci bin à tous et see yu later…

LR539 · 04-06-2011 18:32:27

et avec tout ça, on est bien avancé !!!!!!

Gégé · 04-06-2011 20:09:48

Ayo Yann !

A chaud (très chaud) je démarrais avec l'accélérateur à fond, sans pomper ... et ça partait à tous les coups ! Je pense que c'est la bonne technique avec un 32PBIC. Avec mon 30DHT actuel, c'est plus simple, il suffit de regarder une fraction de seconde la tirette du démarreur pour lui faire peur ... et elle s'ébroue ! lol !!!

Dernière modification par Gégé (04-06-2011 20:10:36)

11bl1956 · 05-06-2011 09:37:13

Bonjour Yann,

... que de temps pour te connecter à nouveau...
L'eau a coulé sous les ponts, Zorro est apparu entretemps pour animer et "pister" les coquilles du Forum, dans le sens de la dérision... on a bien rigolé, je crois.... dommage, tu n'étais pas de la partie. Sûr que tu en aurais remis des couches, avec ton sens aigu de l'humour...

...le bonjour à ta petite famille...

A+

barbedette · 05-06-2011 09:59:03

Rebonjour à tous,

Vous ne m'en voudrez pas si je relance ce post sur sa question d'origine. Donc après avoir tout compris, je recherche maintenant un volant moteur de Perfo ou D, en état si possible.

Si vous avez ça dans vos greniers, et qu'il vous encombre, je vous l'achète.

Encore merci et bonne fin de WE

LR539 · 05-06-2011 10:07:31

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=12_s
je ne sais si le premier convient

pascalvicie · 05-06-2011 17:34:09

alain (barbedette)

je viens de te poster en MP les deux fichiers pdf du document qu'avait posté'' bernard l'ermite'' en 2007
j’espère que la définition sera meilleure

pascal

barbedette · 05-06-2011 18:32:35

Merci à LR539 pour ces liens vers le good corner, je ne sais pas si les volants préperfo sont différents des perfo, avant de poser la question au forum, je vais regarder dans les docs si je trouve quelque chose.

LR539 · 05-06-2011 19:14:26

deamnde à Gégé, lui, il doit savoir !!!

yann 30 · 06-06-2011 01:26:57

Ayo !

Bon, je crois que j'ai trouvé la cause de mon problème de démarrage à chaud...

Le calage de l'avance devrait être presque bon et n'est apparament pas en cause, la richesse non plus...

Au premier abord, je n'avais rien vu de suspect dans les filtres à essence, mais au deuxième ras-bord, après démontage et inspection plus détaillée, j'ai trouvé plein de cochonneries dans le filtre de la pompe à essence. Donc, il semble que le SP98 ait décroché plein de saletés dans le réservoir.
Au repos (à froid) , ça démarre.
Mais à chaud, quand les cochonneries sont en suspension dans le carburant, le moteur cale au ralenti et ne veut plus redémarrer.
C'est classique.
Circulez, y'a rien à voir...

Pour en revenir au sujet du post d'Alain, quelqu'un pourrait-il m'éclairer ?

Sur Perfo, le calage de l'avance à la pige donne 8° d'avance.
Sur 11D, il donne 12°.

Quid sur une culasse 11D avec volant Perfo, le tout sur un bloc ID19P ?

Faut-il que je tourne encore l'allumeur en sens anti-horaire de 4° pour combler le retard entre 8° et 12°, ou bien ça n'a rien à voir et je n'ai rien compris ?

PS: Ne croyez surtout pas que je comprends qu'est-ce que je dis.
Je fais le malin, mais en fait, je nage, voire je coule complètement...

La seule chose que j'ai vraiment compris, c'est que ma 11 est en panne et qu'il va falloir que je démonte le réservoir pour lui faire sa fête.
Et ça, ça ne m'enchante pas vraiment...

Dormez bien les petits nenfants, à l'année prochaine...

tanguy · 06-06-2011 08:29:28

Content se te revoir Yann

barbedette · 06-06-2011 09:54:43

Salut à tous,

Je ne voudrais pas mettre mon grain de sel dans un problème que je ne maitrise pas, mais il me semble que si le volant moteur perfo ou D a été remonté correctement en bout de vilebrequin de l'ID, l'encoche dans le volant se trouvera correctement aussi en face du trou dans la cloche d'embrayage, donc le réglage se fait comme dans le manuel (a mon avis).
Mais le problème est différent si l'on gardé le volant d'ID, il n'est pas certain (jusqu'à mieux informé) que l'encoche du volant moteur se retrouve en bonne position pour le calage de l'allumeur lorsqu'on présente une pige de 6 dans le trou de la cloche d'une traction. Le trou dans la cloche de l'ID n'est peut-être pas au même endroit.

Me fais-je comprendre ?

#1 01-06-2011 17:25:32

Volant moteur

#2 01-06-2011 18:12:11

Re : Volant moteur

#3 03-06-2011 19:07:17

Re : Volant moteur

#4 03-06-2011 22:55:32

Re : Volant moteur

#5 04-06-2011 09:30:34

Re : Volant moteur

#6 04-06-2011 10:54:46

Re : Volant moteur

#7 04-06-2011 11:02:21

Re : Volant moteur

#8 04-06-2011 11:15:09

Re : Volant moteur

#9 04-06-2011 13:04:23

Re : Volant moteur

#10 04-06-2011 13:47:59

Re : Volant moteur

#11 04-06-2011 14:01:10

Re : Volant moteur

#12 04-06-2011 14:28:26

Re : Volant moteur

#13 04-06-2011 16:37:04

Re : Volant moteur

#14 04-06-2011 18:20:18

Re : Volant moteur

#15 04-06-2011 18:32:27

Re : Volant moteur

#16 04-06-2011 20:09:48

Re : Volant moteur

#17 05-06-2011 09:37:13

Re : Volant moteur

#18 05-06-2011 09:59:03

Re : Volant moteur

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Re : Volant moteur

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Re : Volant moteur

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Re : Volant moteur

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Re : Volant moteur

#24 06-06-2011 08:29:28

Re : Volant moteur

#25 06-06-2011 09:54:43

Re : Volant moteur

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