culasse de 15

lf38 · 31-05-2011 22:44:49

Chers amis

Ma 15 tournait fort mal. Après de multiples tentatives de réglage me suis décidé à prendre les compressions. Verdict : seulement 3 cylindres valides sur 6. Je précise que le moteur a 35000 km depuis sa réfection en 2001 et que la culasse était équipée de sièges d'échappement modernes pour toutes les soupapes, et que j'ai roulé au sans plomb sans additif. C'est une 15D de 1950.

Déculassage. Examen des soupapes : les 6 échappement mortes, les 6 admission rectifiables.
Plus gênant : une fêlure visible sur le plan de joint.

Conclusion : vite une autre culasse.

Bon, j'en trouve une autre (merci Bernard), je l'amène chez mon rectifieur, qui l'éprouve: test positif.

Pour la suite des opérations, mon rectifieur me recommande d'acheter en neuf: toutes les soupapes, tous les guides (ça je m'y attendais) mais aussi les ressorts, les cuvettes d'appui, les entretoises et même les demi-lunes.
Pour faire poser des sièges de soupapes pour cette nouvelle culasse il dit qu'il faut compter 65€ HT, pièce et main d'oeuvre, pour chacun.

D'où mes questions et mes demandes de conseils:

1) Pensez-vous que 35000 km soit une durée de vie normale pour des soupapes d'échappement?

2) Ai-je eu tort de rouler sans additif, malgré les sièges de soupapes qui étaient censés prévenir tout problème ? Désormais je mettrai de l'additif dans tous les cas.

3) Où trouver des soupapes de qualité ?

4) Changeriez-vous tous les ressorts, les demi-lunes, etc etc ?

5) Les sièges de soupapes modernes : ça vaut le coup ?

Dernière modification par lf38 (31-05-2011 22:46:10)

Christophe · 31-05-2011 23:06:58

1) notablement insuffisant

2) l'additif, c'est bon pour la tête et mauvais pour le porte-monnaie. Pour le moteur, je ne sais pas (et je ne vois pas trop ce que ça ferait, de bon comme de mauvais)

3) préférer les soupapes chinées en bourses ou sur le coincoin, on en trouve encore régulièrement. A défaut, acheter des refabrications. Attention, certaines ont un petit défaut d'usinage sur la tulipe (elle vient buter contre le guide de soupape, la soupape ne se ferme pas) et parfois côté rainure des demi-lunes. Rien de rédhibitoire, un coup de Dremel ou de tour arrange tout, mais c'est dommage. A part ça, cela semble être de la bonne camelote.

4) demi-lunes et coupelles : pourquoi si elles sont bonnes ? (= pas fendues, choquées ou usées). ressort : contrôler le tarage et conserver si c'est bon.

5) Visiblement, ça ne t'a servi à rien sur cette culasse ! wink Je changerai peut-être d'avis dans quelques milliers de kilomètres, mais je pense que , nos moteurs ayant été conçus pour des carburants sans plomb à l'époque, c'est une bonne idée de les faire tourner au sans-plomb dans leur config originelle...

Au-delà de tout cela, il subsiste une question majeure que tu ne te poses pas, et qui - à mon sens - pilote tout : pourquoi les 6 échappements sont-elles définitivement HS et les 6 admissions dégradées sur un moteur avec peu de kilomètres ? Faute de réponse à cette question, tu risques de griller à nouveau 6 soupapes et une culasse... Ca serait dommage !

xavier75 · 31-05-2011 23:28:30

Bonsoir,
d'accord avec Christophe.

Peut-être nous manque-t-il des infos sur la pipe d'échappement? En particulier son état et son adhérence sur la culasse. C'est quand même une faiblesse générique sur cette auto.
Les fuites peuvent être multiples : fentes, sur la face côté moteur, joint sur culasse fuyard, fuite au niveau du support de la pipe d'admission (je l'ai vu tout récemment). Il faut d'ailleurs une pipe d'admission et une pipe d'échappement parfaitement appariées, avec coïncidences des différents plans.

Mes soupapes et mes guides proviennent de Nogent le Rotrou, mais ont fait bien moins de km que les tiennes, il m'est difficile de juger. Les guides ont dû être rectifiés avant montage, d'ailleurs.

Dernière modification par xavier75 (31-05-2011 23:31:32)

AC · 31-05-2011 23:31:54

bonsoir Laurent,

Quel est ton style de conduite ? sportive ? laisses tu chauffer le moteur suffisement avant de tirer dessus ? l'auto est elle restée longtemps sans tourner ? essence de supermarché au sp95 avec un peu d'éthanol(jusqu'à 7% sans obligation de noter sur la pompe qu'il y en a ) ?
est ce des raisons comme celles ci qui peuvent causer ce genre de problème ????

enzo77 · 31-05-2011 23:33:17

Bonsoir IF38 ,moi j'ai eu exactement le meme problème que toi avec la meme voiture (ma 15 de 50) .Le moteur avait seulement 20 000 kms mais il avait envrion 20 ans depuis sa réfection totale en 1977 ou 1978.La voiture a pas beaucoup roulé .
J'ai eu un manque de puissance sur ma 15 en 2003 si mes souvenirs sont bons.J'ai déculassé résultat une soupape de grillée (échappement).
J'ai décidé de changer toutes mes soupapes par des neuves (pour le SP).Du coup j'ai fais poser 12 sièges pour le SP sur la culasse chez un spécialiste.

Pas de problème pendant 6000 kms environ .Et malheuresement le problème est revenu roll .Je sais pas pourquoi .
J'ai encore eu un manque de puissance du coup je suis allé directement chez Chauvet .Monsieur Chauvet a trouvé plusieurs soupapes neuves de grillée ,il m'a changé aussi les guides de soupapes et du coup il y a eu la recifiquation des sièges .
Depuis plus de problème ma 15 tourne parfaitement.Je recommande l'atelier de Philippe Chauvet wink .

Dernière modification par enzo77 (31-05-2011 23:38:54)

lf38 · 01-06-2011 00:35:26

Merci à tous pour vos réponses, rapides et autorisées!

je donne quelques précisions:

Ma 15 roule régulièrement et traverse la France 2 fois par an puisque je la partage avec un oncle qui habite en Bretagne (je suis à Grenoble). Je suis aussi allé en Ecosse en 2003 et à Rome en 2008. Je n'ai pas une conduite particulièrement sportive, j'aime déguster les grandes nationales à 90 et je préfère être prudent dans la traversée des villes. J'évite l'autoroute en général, mais quand je m'y retrouve, et que la voiture est bien chaude, j'appuie un peu... pour voir ! Je fais bien attention à la laisser chauffer avant de la solliciter. Ces derniers temps elle ne dépassait plus le 120.

Collecteur d'échappement: c'est un modèle en 2 parties que j'ai acheté il y a 16 ans, une fabrication d'une petite série lancée par le club alsacien si je me souviens bien. Au démontage je l'ai trouvé correctement serré sur la culasse. Et le jour entre le collecteur et la pipe d'admission est supprimé sur cette refabrication.

On m'a dit aussi qu'une révision de culasse au bout de 35000 km n'était pas scandaleuse et qu'à l'époque, c'était courant, au moins pour un rodage de soupapes.
Qui a roulé plus de 30000 km sans déculasser ?

Alain Timan · 01-06-2011 01:18:39

Bonsoir Laurent (et les autres, bien sûr)

Je roule depuis un peu plus de 40.000 kms au SP 95 sans aucun additif, généralement au carburant de supermarché (ah, les légendes...) sans avoir dû déculasser. Mes soupapes sont des pièces d'origine, non de refabrication, et je n'ai pas de sièges rapportés. C'est vrai que depuis peu, je ne dépasse plus 135 km/h au GPS, faudrait aussi que je vérifie les compressions...

Il y a longtemps, j'avais eu aussi une fissure sur le plan de joint, exactement au milieu, d'où entrée d'eau et bougie oxydée/soudée dans la culasse. Le rectifieur, qui est maintenant retraité depuis longtemps m'avait dit que ce n'était pas rare sur les 15.

AC · 01-06-2011 08:49:55

bonjour Alain smile
il me semble que ton moteur à été refait à une époque ou le super plombé existait encore ..1985 ?
En 2001, il n'y en avait plus
Est ce encore une légende smile de dire que le ''plomb'' de notre ancienne essence protégeait certains ''organes'' du moteur ? qu'il en reste encore (du ''plomb'') dans le moteur, qu'il s'élimine à très long terme ????

lf38 · 01-06-2011 10:22:10

http://imageshack.us/photo/my-images/580/3et4.jpg/

Cylindres 3 et 4. Remarquer la soupape d'échappement fendue.

http://imageshack.us/photo/my-images/845/dsc00659x.jpg/

Les mêmes après démontage des soupapes. Vous voyez la fêlure, qui part du passage d'eau triangulaire, au centre ?

Christophe · 01-06-2011 10:28:37

Vu les températures dans les cylindres et en surface des soupapes, je peux encore admettre que le plomb (apporté en continu par l'essence) pouvait avoir un (tout petit) effet sur les sièges, mais de là à dire que cela perdure... Je pense que l'on compte en secondes le temps pendant lequel cette "porotection" pourrait survivre.

Il faudra contrôler soigneusement le calage de l'allumage (trop de retard peut échauffer les soupapes, la flamme avançant toujours lors de l'ouverture des soupapes), et roder périodiquement celles-ci.

Tiens, au fait, je ne retrouve pas le potentiel kilométrique d'un rodage de soupapes... Quelqu'un l'a-t-il ?

Christophe · 01-06-2011 10:38:39

Je viens de regarder les photos : assez impressionnantes !

Les sièges ont l'air en bon état, sur la photo (mais peut-être est-ce une illusion due à la photo ?). La fêlure serait intéressante à analyser (fissure de fatigue ou d'effort ?). C'est étonnant qu'elle parte dans cette zone, vue le goujonnage autour. Le resserrage de la culasse a-t-il été fait correctement après la réfection du moteur ?

Globalement, je m'interroge sur le lien entre les fissurations de cette culasse et le grillage des soupapes d'échappement. Est-ce lié ? L'un est-il la conséquence de l'autre, et si oui dans quel sens ? Y a-t-il une cause commune ? Cela mérite une analyse fine, qui sera certainement très intéressante.

Au passage : sur la deuxième photo, j'ai le sentiment que les sièges rapportés ne sont pas totalement en place... Comme le ciel de la chambre de combustion est issu de fonderie, c'est peut-être totalment normal, mais cela m'interpelle quand même. Un point de plus à regarder...

Dernière modification par Christophe (01-06-2011 16:33:53)

phil42 · 01-06-2011 15:58:03

sAlut, je serai curieux de voir une photo du joint de culasse ,surtout au niveau du cyl 3 et 4 . Un leger passage d,eau peut expliquer cette dégradation.

lf38 · 01-06-2011 18:36:49

Je ne pense pas que la fissure et le problème des soupapes d'échappement soient liés. La voiture ne consommait pas d'eau.
Quand je retournerai au garage je ferai une photo du joint de culasse pour vos yeux experts ...

xavier75 · 03-06-2011 00:27:12

Cette fissure condamne-t-elle irrémédiablement la culasse ? Je dis ça car ayant vu des soudeurs pros, avec du matériel pro, faire des miracles...

Au fait, quelles sont tes bougies ?

Dernière modification par xavier75 (03-06-2011 00:29:05)

#1 31-05-2011 22:44:49

culasse de 15

#2 31-05-2011 23:06:58

Re : culasse de 15

#3 31-05-2011 23:28:30

Re : culasse de 15

#4 31-05-2011 23:31:54

Re : culasse de 15

#5 31-05-2011 23:33:17

Re : culasse de 15

#6 01-06-2011 00:35:26

Re : culasse de 15

#7 01-06-2011 01:18:39

Re : culasse de 15

#8 01-06-2011 08:49:55

Re : culasse de 15

#9 01-06-2011 10:22:10

Re : culasse de 15

#10 01-06-2011 10:28:37

Re : culasse de 15

#11 01-06-2011 10:38:39

Re : culasse de 15

#12 01-06-2011 15:58:03

Re : culasse de 15

#13 01-06-2011 18:36:49

Re : culasse de 15

#14 03-06-2011 00:27:12

Re : culasse de 15

Pied de page des forums