Vidange circuit de refroidissement

barbedette · 06-05-2011 18:05:41

Bonjour à tous,

Un petit problème m'amène à vous poser une question. Est-il possible que le trou de vidange sur le bloc ne débouche pas ?

Il y a 4 ans environ mon moteur qui avait besoin d'une révision totale a été remonté avec un bloc d'ID19 3 paliers. Ce n'est pas moi qui l'ai fait mais j'étais là et le bloc a été parfaitement nettoyé extérieur et intérieur (mais pas peint).

Une fois remonté sur la voiture (je passe les détails), il a été rempli de liquide de refroidissement (de grande surface, peut-être est ce une erreur) et j'ai roulé comme ça, sans problème depuis lors, simplement en rajoutant du liquide quand il fallait. Et le moteur ne chauffe absolument pas, même en été en montagne.

Hier, je me suis dit, "4 ans c'est bien, je vais vidanger le circuit et mettre du liquide neuf". Je dévisse le fameux boulon du bloc et là rien, pas une goutte. Je me suis dit "bouché par la rouille en 4 ans, surprenant quand même". Je passe une tringle: butée dure après quelques centimètres, pas même une trace de rouille au bout de la tringle. Avec un miroir de dentiste et une lampe je regarde le fond du trou: un beau métal, bien brillant.

Alors: est-il possible que le bloc d'ID soit différent du bloc de traction (perfo ou D) sur ce point ?
Il y a t-il un coude après le trou remontant vers les chambres d'eau ? ce qui expliquerait que je bute après quelques centimètres ? J'ai fait un montage pour mettre la pression sur le trou: 4 bars sans résultat.

J'ai fini par sortir les durites et vidanger à la pression. Mais j'aimerais comprendre.

Merci à tous ceux qui aurait une idée pour que je ne meure pas idiot.

Alain64
11BL54

tractafab · 06-05-2011 18:28:18

A priori pas de soucis avec le liquide de refroidissement "grandes surfaces", nous sommes plusieurs à utiliser le carrouf jaune qui est très bien.

Pour le bloc, je ne sais pas si ceux d'ID sont forts différents mais essaye avec un foret en tournant un peu et ensuite avec un pic à brochette métallique, c'est plus maléable et tu verras si c'est coudé.

A+

Christophe · 06-05-2011 19:07:21

En principe, ce trou est débouchant.

En pratique, il est presque toujours bouché, et bien bouché ! hmm Je te conseille l'utilisation d'un forêt, voire d'une grosse pointe à charpente et d'un marteau pour déboucher le tout.

Sinon, cela signifierait qu'l y aurait eu une obturation volontaire par l'intérieur, et au métal... Extrêmement improbable, car c'est fichtrement compliqué et tout à fait inutile !

Tiens, j'ai cette photo de l'intérieur de mon bloc. C'est un Perfo de 52, mais cette fonderie n'a pas dû bouger sur les blocs ID19... Ca te donne une idée de son emplacement (au ras d'une chemise) et de la difficulté pour aller le boucher par soudure.

Après, il reste une hypothèse : un raté d'usinage du bloc qui ne serait, d'orichineu, pas débouchant (le trou est fait en usinage après la fonderie).

Dernière modification par Christophe (06-05-2011 19:18:50)

LR539 · 06-05-2011 19:28:24

Il n'y aurait pas un rigolo qui y aurait mis une pastille de sablage ?????
Tord un bout de corde à piano (ou du fil de fer gros) à angle droit, va jusqu'au fond à toucher ce que tu dis être du métal et gratte tout autour avec l'angle de la corde à piano, tu verras bien si il y a de la m... qui sort

HERVE33 · 06-05-2011 19:32:53

Bonsoir,

je confirme, sur un bloc ID 19, ce trou est débouchant.......et tout aussi bouché que sur une 11!

camo08 · 06-05-2011 19:45:55

Par expérience personnelle je confirme que quand c'est bouché, c'est bouché!!!!!

Sur ma 11 BL, après plusieurs années d'arrêt je n'ai pu déboucher ce trou qu'a l'occasion d'un déculassage, et en cassant la m.... avec un petit burin!!

Pourtant je n'avais jamais utilisé que du liquide 4 saisons de marque.

Pour donner une idée de la résistance du bouchon, j'ai mis le trou de vidange sous préssion, et avec 12 bars d'air comprimé rien n'a bougé!!!

LR539 · 06-05-2011 20:12:21

Bizarre quand même au bout de seulement quatre ans !!!!!

Gégé · 06-05-2011 20:17:31

Ayo !

Je confirme, à ce niveau là la fonderie est identique aux perfos, et ça débouche (si j'ose me permettre wink ) à côté des chemises. Etrange en effet au bout de 4 ans ...

barbedette · 06-05-2011 21:11:26

OK, c'est sympa, merci pour tous ces renseignements, mais comme j'ai une sortie ce WE (épreuve de conso avec bidon de 2L), j'ai rempli le circuit de refroidissement et je replongerai dans ce problème la semaine prochaine.

Donc, vous me confirmez que le bloc ID est absolument identique aux perfo et D et que ce trou débouche bien.
Que par ailleurs, le conduit est direct, horizontal et ne rejoint pas les chambres d'eau après un coude (il faudrait pouvoir s'en assurer sur un bloc démonté en passant une pige, si elle sort de l'autre côté c'est bon). Si je perce, pas de risque de rencontrer le bas d'une chemise par exemple !

Bizarre quand même le fond de ce trou a bien l'air d'être en beau métal.

Je vous tiens au courant dans la semaine.

Bon WE à tous et bonnes sorties pour ceux qui en ont.

HERVE33 · 06-05-2011 23:08:27

"Donc, vous me confirmez que le bloc ID est absolument identique aux perfo et D et que ce trou débouche bien.
Que par ailleurs, le conduit est direct, horizontal"

Bonsoir,
oui je confirme, mais peut-être pas tout à fait horizontal, il me semble que le bouchon est orienté un peu vers le bas, donc pour déboucher le conduit, il faut rester dans l'axe du bouchon, donc un peu vers le haut, mais surtout faut pas hésiter à "y aller fort":

Autant ma 11 n'est pas bouchée (moteur refait), autant mon ID, en état d'origine l'est systématiquement....

Christophe · 06-05-2011 23:13:27

Je confirme également : lorsque ce n'est pas bouché, on peut y faire rentrer une pointe à tracer, ce qui donne une idée... Rien derrière, si ce n'est l'autre paroi du bloc, et comme le fait remarquer Hervé, c'est légèrement incliné vers le haut.

Si tu agrandis ma photo, tu verras le débouché du trou dans le bloc (attention, c'est pas très gros)

barbedette · 07-05-2011 10:14:31

Un bonjour matinal,

Le trou sur la photo, c'est celui qui débouche au ras de la chemise, plein centre de la photo ? si c'est celui là on n'y passe pas un crayon !
Je pense comprendre ce qui s'est passé, le mécano qui a refait le moteur a simplement "oublié" de déboucher ce trou, n'y étant pas 12 heures par jour je n'ai pas pensé à ce point.
Ça ne m'explique pas le côté apparemment bien propre que j'aperçois avec le miroir, et effectivement la sortie est légèrement orientée vers le bas et sur la BL, pas beaucoup de place pour passer une pige entre le jambonneau et le bloc, encore moins un foret, sauf peut-être avec un renvoi d'angle.

Je vous laisse, on m'attend, à voir si j'arrive à faire les 22 km habituels avec les 2 litres.

A+

Christophe · 07-05-2011 12:16:01

Le trou fait dans les 6-7mm de diamètre quand il est clair. Moteur déposé, c'est une formalité que de le déboucher. Moteur en place, c'est une autre histoire sur une légère... Le mieux reste un forêt de 4 ou 5, que tu appuies au fond avec une planchette de bois dur, et que tu fais tourner avec une pince multiprises. Ca finira par passer à travers la rouille.

barbedette · 12-07-2011 19:04:24

Bonjour à tous

Je relance ce vieux post. Mon moteur est par terre pour refaire l'embrayage qui broute et je me suis dit que c'était le bon moment pour déboucher le trou de vidange d'eau du bloc.

Je l'ai donc attaqué depuis l'extérieur avec un foret de 7, bien doucement. J'ai sorti pas mal de poudre noire que je pense être de la poussière de rouille. Après lui avoir mis 10 centimètres de foret dans le ventre, toujours de la poudre et toujours pas d'eau. Et je n'ai pas de foret plus long (pour le moment) !

Quelle est donc la longueur de ce conduit ?, Si quelqu'un a un moteur déshabillé sur banc, pourrait-il faire une mesure et me le dire, si je me procure un foret de 20 centimètre, je ne voudrais pas passer de l'autre coté du moteur.

Allez, il n'y a pas de puits sans fond.

LR539 · 12-07-2011 19:17:23

Ce n'est pas un conduit, c'est juste un trou dans le bloc
après l'épaisseur du bloc, tu as les "passages d'eau" entre bloc et chemise
Si tu passes sur le coté de la chemise tu vas arriver à toucher l'autre coté du bloc
Si ton moteur n'a pas été nettoyé depuis longtemps, il y a un mélange de boue, de rouille etc ..... sur tout le fond du bloc
Sur le dernier bloc que j'ai nettoyé, on n'arrivait pas , à l'arrière du bloc, à aller plus profond que le tiers de la hauteur, par rapport à l'avant

tractafab · 12-07-2011 19:35:12

barbedette a écrit :

Bonjour à tous
Je relance ce vieux post. Mon moteur est par terre pour refaire l'embrayage qui broute et je me suis dit que c'était le bon moment pour déboucher le trou de vidange d'eau du bloc.
Je l'ai donc attaqué depuis l'extérieur avec un foret de 7, bien doucement. J'ai sorti pas mal de poudre noire que je pense être de la poussière de rouille. Après lui avoir mis 10 centimètres de foret dans le ventre, toujours de la poudre et toujours pas d'eau. Et je n'ai pas de foret plus long (pour le moment) !
Quelle est donc la longueur de ce conduit ?, Si quelqu'un a un moteur déshabillé sur banc, pourrait-il faire une mesure et me le dire, si je me procure un foret de 20 centimètre, je ne voudrais pas passer de l'autre coté du moteur.
Allez, il n'y a pas de puits sans fond.

Essaye avec un pic à brochette métallique, tu y vas à fond en le faisant tourner et tu répètes la manip plusieurs fois.

On en parle aussi ici :
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=4062

Si ça ne marche pas, tu devras le démonter afin de nettoyer au mieux le bloc.
A+

Dernière modification par tractafab (12-07-2011 19:37:39)

mathieu · 12-07-2011 19:51:18

Bonsoir
10 cm sans une goutte, ça me fait un peu peur mais si le fond du bloc est bien entartré tu ne devrais pas être loin d'y arriver. Ne serait-il pas plus prudent d'ouvrir le moteur vu qu'il est enlevé ?
Bonne chance

LR539 · 12-07-2011 20:29:44

Comme il perce "à l'horizontale", si le fond du bloc est entartré, il perce dans l'épaisseur. Il va atteindre l'autre coté du bloc sans déboucher !!!!

barbedette · 13-07-2011 10:05:02

Bonjour,
Je rappelle que j'ai un bloc d'ID 1962, je ne sais pas si c'est le cas sur les blocs de traction mais la vidange d'eau du bloc n'est pas horizontale mais inclinée vers le bas.

Par ailleurs, ce moteur a été refait à neuf il n'y a pas bien longtemps, pas par moi, mais j'étais là souvent. Je suis sûr que le bloc a été nettoyé, mais je n'ai pas pensé à ce trou de vidange. Il tourne très bien et ne chauffe pas même en montagne l'été.
Évidemment le redémonter serait la solution à laquelle je viendrai peut-être s'il n'y a rien d'autre à faire, mais parti pour refaire l'embrayage et me retrouver à faire le moteur ... je vais attendre un peu, il y a sans doute des forumistes avec un bloc ouvert qui pourront me dire si ce trou est rectiligne (car s'il forme un coude ..) et quelle est sa longueur ?

En attendant merci à tous

Christophe · 13-07-2011 11:21:56

Le trou est rectiligne, incliné d'une trentaine de degrés vers le haut.

Cela dit, si l'épaisseur de merdasse au fond est trop importante, le forêt peut traverser le tout et aller attaquer la toile intermédiaire en fonte entre les deux groupes de cylindres sans pour autant dégager le passage à l'eau. Dans ce cas, pas d'autre solution que de démonter totalement le groupe, avec retrait des chemises... hmm

barbedette · 14-07-2011 13:56:39

Hé bien je l'ai eu, avec une mèche plus longue. A 10,5 cm, rouille mouillée, à 11 beau jet d'eau de source.
Quand on regarde bien l'endroit où se situe le bouchon de vidange par rapport au niveau de l'embase des chemises et l'angle de ce trou, il ne me surprend pas qu'il fasse au moins 10 cm de long.

xavier75 · 22-09-2013 14:27:30

Bonjour,

j'ai voulu mettre en eau mon H (moteur perfo) ; mais le bouchon était manquant, même pas dans le vide-poche. Ca coule, ce qui est bon signe : le papy avait vidangé le bloc avant son stockage. N'ayant pas le catalogue des PR du perfo, je me vois obligé de demander les dimensions de la vis.

A vue de nez, le trou fait 12 mm de diamètre (un bout de tige filetée de 12 s'y engage, mais le filetage n'a pas l'air de commencer au ras du trou, pas facile à voir moteur en place).

Mais quelle longueur ? D'après les dessins (visibles dans la RTA par exemple), il y a un joint. Un cuivre ?

D'avance, merci !

Redwitch · 22-09-2013 17:28:57

C'est kif-kif avec la traction.

12x175, joint cuivre.

xavier75 · 22-09-2013 18:20:57

Super, merci Redwitch.
175, c'est le pas (métrique); pour la longueur, d'après le dessin (RTA TA 11cv) on dirait dans les 2 cm?

Redwitch · 23-09-2013 14:28:54

A peu près, oui. 175 est bien le filetage en pas Is.
Sinon, l'objet se trouve pour quelques roros chez nos marchands favoris...

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