Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

choco11 · 10-04-2011 23:12:50

Hello !

En fait, je n'avais pas vraiment prévu de réviser les freins de ma voiture, car elle est passée au contrôle en juillet 2010 avec des résultats satisfaisants wink

Mais le week end dernier, j'avais mis l'avant sur cales pour remplacer les rotules supérieures de pivot et les cardans en sortie de boîte à vitesses : j'en ai donc profité pour regarder l'état des freins, car l'ancien proprio m'avait dit que rien n'avait été fait depuis la restauration de la voiture, en 1985 yikes

Et j'ai bien fait : si les garnitures à l'avant sont encore en bon état (mais très fortement glacées), les cylindres quant à eux, se sont mis à fuir dès que j'ai soulevé le cache-misère -euh pardon - le cache-poussière lol

Les flexibles sont encore en très bon état, bien souples...

Donc la décision a été prise immédiatement : le dimanche soir, hop, une commande chez notre ami Pat' avec les 4 cylindres de roues, le maître-cylindres et un jeu de garnitures avant.
Tout est arrivé vendredi (merci encore à Pat') et j'ai donc pu ce week end m'affairer à remettre tout çà en état big_smile

La première chose à faire, c'est vider le liquide de freins :
1) J'ai branché un tuyau souple sur la vis de purge d'un des cylindres de roues et j'ai ensuite pompé sur la pédale de frein jusqu'à ce que plus rien ne sorte.
2) Puis j'ai recommencé l'opération sur chacun des 3 autres cylindres de roue
3) j'ai à nouveau rempli le bocal de liquide NEUF et j'ai recommencé un "tour" de purge générale, ce qui a permis de rincer la tuyauterie avec du liquide neuf.
4) Au final, j'ai aspiré ce qui restait au fond du bocal avec une seringue.

Ce système coûte 1/2 litre environ de liquide de freins, ce n'est pas la ruine hmm
Naturellement, il faudra ensuite porter le vieux liquide en déchetterie aux déchets toxiques yikes

Je commence par les roues AV, puisque la voiture était restée sur cales avec les tambours retirés : ici j'ai déposé les garnitures, reste à désaccoupler le cylindre de roue et à le déposer :

Une fois déposé, voici pour exemple le cylindre AVG : après 25 ans de service, il est bien fatigué yikes

Un peu de nettoyage, juste pour enlever la poussière de freins, pas pour faire beau... car pour celà il aurait fallu repeindre le plateau... et z'ai pas envie lol

Passons aux garnitures des freins AV : le principe est simple, il faut d'abord déposer les rivets en les perçant : on voit que la mâchoire est oxydée il faut bien entendu nettoyer tout çà avant de monter des garnitures neuves wink

Je présente la nouvelle garniture sur la mâchoire pour vérifier qu'elle corresponde parfaitement, ici pas de soucis, donc j'ai posé les rivets livrés avec :

Répétition de l'opération pour les 4 mâchoires avant et je peux reposer l'ensemble : Pour exemple, voici le frein AVD, le cylindre neuf est monté ainsi que les nouvelles garnitures.
J'ai remplacé naturellement toutes les goupilles
Pensez aussi à huiler légèrement les axes d'articulations...

Ne pas oublier de bien centrer les mâchoires en agissant sur le réglage des bagues excentriques situées sur les axes d'articulation des mâchoires !!
Désolé pas fait de photo... mais ce n'est vraiment pas sorcier à faire big_smile

Voilà, plus qu'à reposer les tambours avant, régler l'affleurement des mâchoires, remonter les roues et reposer la voiture au sol lol

Passons au maître-cylindre : après avoir déposé la tôle de fermeture sur le jambonneau, voici qu'apparaît l'objet en question : bien qu'il ne semble pas pourri, de toutes façons j'ai décidé de le remplacer, car je préfère toujours tout changer en même temps sur la partie hydraulique --> les 4 cylindres + le maître-cylindre

Après 1/2 heure de jurons à propos du sinistre individu qui imagina à l'époque de "planquer" le maître-cylindre dans le jambonneau (bravo l'accessibilité, milladiou yikes ), voilà le nouveau en place :

Et enfin, les freins AR : voici le côté droit, une fois le tambour déposé :

La bonne surprise : les garnitures sont carrément à l'état neuf, comme je m'y attendais... j'avais juste la crainte qu'une éventuelle fuite sur un cylindre m'oblige à les remplacer... j'avais parié sur ce coup que tout irait bien, et j'ai gagné lol
Mais logiquement, il aurait fallu tout démonter avant de commander les pièces, car là si les garnitures avaient été HS... j'étais bon pour une nouvelle commande... et une semaine de plus à attendre yikes yikes

En agissant sur les excentriques de réglages, j'écarte les mâchoires du cylindre, ce qui permettra de le dégager aisément :

Voilà, le cylindre est remplacé, j'ai passé un petit coup de toile émeri sur les garnitures, juste histoire d'enlever le très léger glacis :

Pareil pour l'autre côté, comme çà pas de jaloux lol :lol:

Et voilà les pièces remplacées durant cette séance "mécanique" : pas très chouette pour les cylindres de roue yikes

Reste plus qu'à faire le plein du bocal de liquide de frein et purger tout le circuit, en commençant par la roue la plus loin du maître-cylindre, en l'occurrence la roue ARD, puis l'ARG, puis l'AVD et enfin l'AVG.
Et ainsi de suite jusqu'à ce que la pédale de frein retrouve sa course normale.

Ouf, je suis fourbu, çà paraît rien, mais j'y ai passé plus d'une journée entière au total hmm

Voilà, j'ai encore une bricole à faire sur la voiture, et puis je pourrai aller tester le freinage... et voir si le train avant se comporte mieux avec ses nouvelles rotules lol

A la prochaine
Martial

Dernière modification par choco11 (10-04-2011 23:19:18)

tractafab · 10-04-2011 23:25:12

Beau boulot ! Tu dois être content.
Merci pour les explications.

A+

choco11 · 10-04-2011 23:27:20

tractafab a écrit :

Beau boulot ! Tu dois être content.
Merci pour les explications.
A+

Bah de rien, Fabien, c'était une explication très simplifiée... rien à voir avec les didacticiels que certains nous font ici lol

A+

cmt · 11-04-2011 09:06:52

Tes garnitures n'ont pas l'air d'avoir été détalonnées à l'avant.
N'oublie pas de le faire avant de finaliser le remontage.

Bellonze · 11-04-2011 13:25:52

Intéressant, on peut en conclure que le liquide minéral tient à peu près 25 ans sans provoquer de corrosion importante. C'est d'ailleurs environ après 25 ans que j'ai comencé à voir mes premières fuites.
Bien sûr je ne parle que de l'aspect corrosion, car il est clair que la température d'ébulition, après 25 ans a du bien baisser, mais il suffit de le savoir.

Redwitch · 11-04-2011 14:48:38

Liquide minéral? Plutôt du DOT, non?

En ce qui me concerne, je suis en phase de séparation avec le silicone, et le divorce est programmé.

choco11 · 11-04-2011 16:11:55

Salut les gars !

Alors pour répondre à chacun d'entre vous :

- Fred : rien de compliqué pour riveter les garnitures, on "mate" le rivet côté intérieur de la mâchoire, il faut juste être méticuleux et prendre son temps !
Les outils : normalement il faut des bouterolles, une en appui sur la tête du rivet (côté mâchoire) et une pour "frapper" et "exploser" le rivet côté intérieur.
Je me suis fait prêter ce matos par un ami.

- Christophe (cmt) : merci de le rappeler, car c'est en effet très important, mais là c'est une illusion d'optique liée à la prise de vue, je sais pas pourquoi, mais elles sont bien détalonnées lol

- Henri : tout à fait d'accord avec toi, en 25 ans le liquide de frein, quel qu'il soit ne vaut plus rien et il est chargé d'eau ce qui n'arrange rien yikes

- Redwitch : tu as raison, c'est du Dot3, ce qu'on appelait autrefois vulgairement le "55" et j'ai d'ailleurs recherché ce Lookeed "55" et pas un autre (quand on est un vieux con...)
Pour ce qui est du silicone, sans polémiquer, je ne veux pas en entendre parler lol

Aujourd'hui, comme je suis en vacances, petit essai dans le quartier, c'est concluant, mais il faut que j'aille faire un peu plus de route, en sollicitant les freins souvent mais calmement pour tout "mettre en place".
L'efficacité finale ne se fera sentir qu'après un "rodage" des freins, ce qui est normal.

Comme un idiot je ne suis pas allé dans des rues défoncées pour tester les rotules de pivot, arghhhh yikes yikes

A+
Martial

LR539 · 11-04-2011 17:25:57

Certains préconisent le liquide de frein (non silicone) de chez VW
Il parait qu'il est moins hydrophile que les autres

Bellonze · 11-04-2011 19:45:30

Si j'ai bien compris ma leçon roll
DOT c'est le "Department Of Transport", organisme qui établit des normes en particulier sur les liquides utilisés pour les circuits hydrauliques, quelque soit l'origine du liquide.
A ma connaissance ceux qui satisfont aux exigences des normes DOT 3, 4 et 5.1 sont des dérivés du pétrole, donc d'orignine minérale. celui qui répond à la norme DOT 5 est le fameux silicone de couleur mauve.
Si j'ai bien lu entre les lignes, plus on "monte" dans la classification (de DOT 3 vers DOT 5.1) et plus la température d'ébulition est élevée, mais la techno fait que c'est au dépend de de "l'hydrophilie" sauf dans le cas du silicone.

Si quelque expert pouvait confirmer / corriger mes impressions il serait le bienvenu. smile smile

Dernière modification par Bellonze (11-04-2011 19:46:23)

choco11 · 11-04-2011 19:57:54

+1 avec Henri, si un spécialiste pouvait nous expliquer plus en détail ces normes, par simple curiosité wink

Redwitch · 11-04-2011 20:15:41

Tout est dit ici, dans cette page régulièrement citée:

http://www.hd19.net/technique/hydrauliq … iques.html

Bellonze · 11-04-2011 21:31:49

Lien interessant qui fait une bonne synthése des infos les plus "coérentes" qu'on trouve sur le net, et qui semble bien filtrer toutes les fantaisies, et dieu sait si on y en trouve. smile smile

J'y ai noté, mais ça c'est pour déconner: smile smile :)Le point -g- est un sérieux problème. En effet, compte tenu de la conception de certains organes hydrauliques notamment la pompe HP, il est nécessaire que le fluide soit parfaitement lubrifiant smile smile smile

Ce qu'il me manque (pardon "choco 11" si je pourri un peu ton post) c'est la compatibilité entre le silicone et les elastomères de refabrication qu'on trouve aujourd'hui.

P'tèt qu'un chirurgien esthétique saurait ????

choco11 · 11-04-2011 22:01:04

Bellonze a écrit :

Ce qu'il me manque (pardon "choco 11" si je pourri un peu ton post) c'est la compatibilité entre le silicone et les elastomères de refabrication qu'on trouve aujourd'hui.
P'tèt qu'un chirurgien esthétique saurait ????

Meuuuh non Henri que tu ne pourris pas mon post lol :lol:
D'abord, ce post est à tout le monde et la discussion permet d'apprendre ou de parfaire ses connaissances wink

A++
Martial

camo08 · 11-04-2011 22:51:20

choco11 a écrit :

Après 1/2 heure de jurons à propos du sinistre individu qui imagina à l'époque de "planquer" le maître-cylindre dans le jambonneau (bravo l'accessibilité, milladiou )....

Petit veinard qui a le maître-cylindre dans le jambonneau!!!

Pense aux pauvres possésseurs de 11 légères plus anciennes qui sont quasiment obligés de sortir le moteur pour accéder au maître-cylindre sans y laisser quelques doigts....:lol:

choco11 · 11-04-2011 23:25:46

camo08 a écrit :

choco11 a écrit :
Après 1/2 heure de jurons à propos du sinistre individu qui imagina à l'époque de "planquer" le maître-cylindre dans le jambonneau (bravo l'accessibilité, milladiou )....
Petit veinard qui a le maître-cylindre dans le jambonneau!!!
Pense aux pauvres possésseurs de 11 légères plus anciennes qui sont quasiment obligés de sortir le moteur pour accéder au maître-cylindre sans y laisser quelques doigts....:lol:

Que veux-tu dire ? il est où donc le maître cylindre sur les BL plus anciennes ???
Remarque, devoir sortir le moteur pour un maître cylindre, c'est logique, c'est Citroën !!!

J'adore les Citroën depuis que je suis gamin, enfin, aujourd'hui je dis que j'adore les Citroën des origines jusqu'à la CX incluse, après çà m'est complètement indifférent lol

Mais même si je les aime bien nos chères Citroën, je n'ai jamais vu des voitures aussi ch***tes à mécaniquer : il faut 36.000 outils spéciaux, autant de clés qu'il n'y a de boulons... il faut parfois TOUT démonter pour changer une bricole... alors ce que tu racontes ne m'étonne pas.

Un peu hors sujet : j'avais à une époque une DS23 IE de 1973 et une Mercedes 280SE de 1971 : - sous le capot de la DS, un bord** innommable, des jurons à perpétuité pour réparer quoi que ce soit... et toujours besoin d'autant de clés que d'écrous...
- sous le capot de la Mercedes contemporaine, tout était bien rangé, soigneusement étudié, accessible et se démontant sans outils spécifiques et avec un minimum de clés !!!

Il n'en demeure pas moins que ce satané maître cylindre dans le jambonneau je trouve çà peu pratique pour les mimines yikes

11Légère · 11-04-2011 23:53:42

Pour le Maître cylindre, il était placé sur le côté du jambonneau, entre celui-ci et le moteur ... Imagine la chance qu'on a pour remplacer les nôtres, je l'ai fait aussi, chiant d'accord mais j'ai encore tous mes doigts ! big_smile

C'est vrai que l'accessibilité est parfois me**ique mais ça dépend pourquoi. Sortir le moteur/boite est un jeu d'enfant (à part désaccoupler les cardans des BL).

choco11 · 12-04-2011 00:11:36

11Légère a écrit :

Pour le Maître cylindre, il était placé sur le côté du jambonneau, entre celui-ci et le moteur ... Imagine la chance qu'on a pour remplacer les nôtres, je l'ai fait aussi, chiant d'accord mais j'ai encore tous mes doigts !
C'est vrai que l'accessibilité est parfois me**ique mais ça dépend pourquoi. Sortir le moteur/boite est un jeu d'enfant (à part désaccoupler les cardans des BL).

Ah ok... entre le jambon et le moulin, BRAVO, fallait déjà y penser aussi à celle là !!!
Je comprends pourquoi camo08 parlait de doigts en moins lol

L'accessibilité générale sur la "lourdasse" est correcte à mes yeux.
Ce n'est pas la pire des Citroën !!!
Et effectivement sortir moteur+boîte, c'est très facile wink

Ce qui m'irrite vraiment le plus c'est la quantité d'outils, sans parler des spécifiques, qu'il faut à chaque démontage...

Par exemple, je viens de refaire les freins sur ma 11B...au fur et à mesure du démontage j'allais à l'établi prendre un outil... et quand j'ai eu fini... il y avait un de ses étalages d'outils près de la voiture yikes yikes
J'aurais dû prendre çà en photo, c'était édifiant...

Mais comme tu dis, Loris, moi aussi je la z'aime ma Traction, alors elle est pardonnée, car c'est une brave bête lol

Bonne nuit !

choco11 · 12-04-2011 18:56:35

Ayo !

Cet après-midi petite séance de "mécanique" sur la 11B, histoire de remplacer (enfin !) le réservoir d'essence...

Puis, après une bonne douche (pour moi,pas pour la voiture lol ) la récompense : un petit tour à bord de Dame Traction, pour tester mes récentes réparations :

- les freins : au début, comme d'hab' quand on vient de refaire des freins, freinage plutôt "mou" et progressivement, en les sollicitant souvent mais calmement, ils ont déjà une bonne accroche, la voiture freine bien en ligne et sans brouter --> résultat TRES satisfaisant, c'était pas vraiment du luxe yikes

- les rotules supérieures de pivot : les claquements effroyables au passage des vilains trous ont disparu, et même si je sais qu'il subsiste un très léger jeu dans les axes de triangles, le train avant se comporte vraiment bien à présent, pour le peu que je roule, çà le fera wink

- les cardans de sortie de boîte : alors là, çà change la vie, plus d'à-coups dans la transmission aux bas régimes !!! Faut dire qu'ils étaient bien usés, c'est curieux car les cardans côté roues n'ont pas de jeu (certainement déjà remplacés...)

- le réservoir : ENFIN plus d'odeur d'essence, quel bonheur !!! Avec 25 litres dans le réservoir, j'ai fait exprès de "balancer" la voiture et de prendre des rues à angle droit et des rond points à la manière brutale --> plus d'odeur = donc moi content lol :lol:

Voilà.
Mais, comme disait Fred91270 (je crois que c'est toi qui a dit çà ?) à chaque nouvelle sortie, l'occasion de devoir réparer quelque chose... ben çà n'a pas raté : les clignotants sont tombés en rade, je crois que la centrale mécanique est HS, fait ch**r yikes yikes

Bon je regarderai çà demain... eh oui j'suis en vacances wink

A+
Martial

choco11 · 12-04-2011 20:17:04

Fred91270 a écrit :

choco11 a écrit :
Mais, comme disait Fred91270 (je crois que c'est toi qui a dit çà ?) à chaque nouvelle sortie, l'occasion de devoir réparer quelque chose... ben çà n'a pas raté : les clignotants sont tombés en rade, je crois que la centrale mécanique est HS, fait ch**r
Bon je regarderai çà demain... eh oui j'suis en vacances
A+
Martial
Oui, le proverbe est de moi D'ailleurs, je vais le mettre en signature, tiens !
Pour les clignos, il y a un petit fusible à l'arrière de la centrale. C'est d'ailleurs le seul de la voiture ! Le mien avait fini par griller car j'avais mis des lampes plus fortes. Facile à atteindre avec un vieux rétro ou un miroir sans démontage.

lol :lol: pour le proverbe en signature !!!

Pour les clignos, hélas ce n'est pas le fou-zible hmm
Le témoin s'allume, et le mécanisme ne fonctionne plus (plus de minuterie) yikes yikes

Je vais démonter çà demain, çà m'étonnerait que ce soit réparable, au pire je dois avoir une autre centrale dans mon stock...

A+

Dernière modification par choco11 (12-04-2011 20:17:59)

#1 10-04-2011 23:12:50

Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

#2 10-04-2011 23:25:12

Re : Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

#3 10-04-2011 23:27:20

Re : Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

#4 11-04-2011 09:06:52

Re : Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

#5 11-04-2011 13:25:52

Re : Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

#6 11-04-2011 14:48:38

Re : Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

#7 11-04-2011 16:11:55

Re : Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

#8 11-04-2011 17:25:57

Re : Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

#9 11-04-2011 19:45:30

Re : Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

#10 11-04-2011 19:57:54

Re : Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

#11 11-04-2011 20:15:41

Re : Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

#12 11-04-2011 21:31:49

Re : Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

#13 11-04-2011 22:01:04

Re : Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

#14 11-04-2011 22:51:20

Re : Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

#15 11-04-2011 23:25:46

Re : Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

#16 11-04-2011 23:53:42

Re : Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

#17 12-04-2011 00:11:36

Re : Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

#18 12-04-2011 18:56:35

Re : Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

#19 12-04-2011 20:17:04

Re : Quelques travaux sur les freins, 25 ans après...

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