Réparation de ma 7

cbaker · 16-03-2011 16:09:47

latrac30 a écrit :

gege a écrit :
Ayo Real !
78 mm d'alésage, apparemment 185 mm de hauteur totale (d'après ton ancienne chemise qui elle fait 180 mm), probablement 144.6 ou 146.6 mm entre le repos et le plan de bloc (toujours en comparant d'après ta photo), ce sont donc des chemises 451 965 ou 451 965/01 pour bloc 451 622 des premières 11 ...
Ce ne peut être des chemises de 7B, car ces dernières (réf 451 963 et 451 963/01) font 160 mm de hauteur totale, et 119.6 ou 121.6 mm du repos jusqu'au plan de bloc ...
Je répète, tu as besoin de chemises 452 288 dont les dimensions se trouvent dans la planche que j'ai postée ...
Tu trouvera la référence de ton bloc dans la fonderie côté droit, et tu devrais avoir 452 113 ou 452 454 ...
Bonjour tout le monde,
je suis retourné voir ce matin et voilà le résultat :
Le numéro de mon bloc sur la fonderie est le 451 622 ...
J'ai mesuré les chemises dans tous les sens :
180 mm de hauteur
125 mm entre le plan de bloc et le plan de repos
55 mm sous le plan de repos
diamètre externe de l'extrémité supérieure :
-96 mm au plus large
-92 mm au plus étroit (il y a un méplat sur la circonférence)
diamètre interne de l'extrémité supérieure : 72 mm

Diamètre externe de l'extrémité inférieure : 82 mm
Diamètre interne de l'extrémité inférieure : 72 mm
Il y a 2 chiffres sur la fonderie brute de la chemise :
26 et plus loin 6

ces indications semblent en contradiction avec les relevés cités plus haut, ce qui me laisse très perplexe !
Il semblerait donc (et c'est même sûr puisque ce moteur fonctionnait) que pour ce bloc de numéro 451 622 les chemises adaptées soient les 452 288/01 de 125.06 mm dont parle Gérard
Là je suis perdu..

Courage, Real! Tu verras, tout s'arrangera bien à temps pour aller de Villeneuve aux Millevaches (en passant à Saint Hilaire... big_smile ).

Gégé · 16-03-2011 19:58:35

Ayo Real !

Comme je n'ai pas la science infuse, je me suis basé sur le catalogue des pièces détachées édition 1950 et 1959. Mon édition de 1939 ne mentionne pas les références des "cylindres carter"comme ils disent !

Donc, il y a manifestement une erreur quelque part, en considérant que, bien évidemment, tes mesures et relevés sont exacts.

* le bloc 451 622 a, d'après le catalogue, une hauteur entre repos de chemises et plan supérieur de 145. Tes chemises d'origine ont 125 mm pour cette cote, elles devraient donc être enfoncées de 20 mm ! Donc :
soit c'est une erreur dans le catalogue (et cela existe),
soit le N° de fonderie de ton bloc ne correspond pas, et cela me semble plausible : certaines culasses mentionnent des références de fonderie erronées, probablement par flemme de l'usine de les changer ! Je persiste, ton bloc doit être un 452 454 (je viens de voir que le 452 113 est de octobre 34 à novembre 34)...

Pourrais-tu mesurer précisément la hauteur entre embases de chemises (bien nettoyées) et plan supérieur sur ton bloc, tu dois évidemment trouver 125 mm !
Et si tu n'as pas encore renvoyé les chemises neuves, pourrais-tu les mesurer ?

En résumé, il "suffit" de commander des 452 288/01 (pour pouvoir les monter avec les joints d'embase modernes fins) : Hauteur totale 180 mm, hauteur entre repos et plan supérieur 125.6 mm, diamètre d'emboitement inférieur 84 mm , alésage interne 72 mm. Si tu n'es pas puriste, que tu ne crains pas ton assurance et que tu désires un peu plus de pêche, tu peux aussi tout simplement commander des bêtes chemises de 11 dont seul l'alésage interne diffère smile ...

Dernière modification par Gégé (16-03-2011 23:08:31)

latrac30 · 17-03-2011 01:02:25

Merci pour tous ces renseignements,

j'attends le coup de fil de Patrick et on verra ce que l'on trouve!

J'aimerais bien que ma 7C reste une 7C, mais sinon elle deviendra une 7S...

Rackkatrac · 17-03-2011 01:04:39

C'est sympa aussi un 7s j'ai un ami qui a mis un perfo dans sa 7 c
Sa choque pas vraiment mais au moin il peut suivre les autre tractions dans les montée wink ;);)

latrac30 · 17-03-2011 01:17:37

rackka a écrit :

C'est sympa aussi un 7s j'ai un ami qui a mis un perfo dans sa 7 c
Sa choque pas vraiment mais au moin il peut suivre les autre tractions dans les montée ;);)

Ah oui les montées!... quand elles sont longues j'ai un coup d'oeil anxieux dans le rétroviseur pour évaluer l'état de tension nerveuse de la file d'attente derrière la traction...

Mais à Navacelles je ne m'en suis pas trop mal sorti l'été dernier.

Comme je suis un peu "en manque" depuis 3 mois j'ai bénéficié ce WE d'un "prêt" de volant de 11 légère de 56 avec le 11D : j'avais l'impression de conduire une formule 1 ...

Mais j'aime bien ma 7 et son petit moteur, j'espère qu'elle le gardera au plus proche de l'origine.

cbaker · 17-03-2011 01:48:37

latrac30 a écrit :

rackka a écrit :
C'est sympa aussi un 7s j'ai un ami qui a mis un perfo dans sa 7 c
Sa choque pas vraiment mais au moin il peut suivre les autre tractions dans les montée ;);)
Ah oui les montées!... quand elles sont longues j'ai un coup d'oeil anxieux dans le rétroviseur pour évaluer l'état de tension nerveuse de la file d'attente derrière la traction...
Mais à Navacelles je ne m'en suis pas trop mal sorti l'été dernier.
Comme je suis un peu "en manque" depuis 3 mois j'ai bénéficié ce WE d'un "prêt" de volant de 11 légère de 56 avec le 11D : j'avais l'impression de conduire une formule 1 ...
Mais j'aime bien ma 7 et son petit moteur, j'espère qu'elle le gardera au plus proche de l'origine.

J'aurais du mal (et j'aurais mal!) à t'imaginer dans quoi que ce soit d'autre que ta belle, charmante, délicate 7C. J'en suis encore tout ébloui de l'avoir suivie sur les routes de Navacelles! big_smile

latrac30 · 18-03-2011 21:25:37

Bonsoir à tous,

j'ai besoin de votre aide :

En définitive, les blocs chemise + piston + segments de 72/100 ne se trouvent pas, sauf en refabrication ponctuelle sur demande spéciale, et ce n'est plus le même budget...

je vais donc m'orienter vers une evolution en "7S".

malheureusement les chemises proposées par Pat2D, sont plus longue d'un poil : 186 mm contre 180 mm de longueur, par contre la distance plan de bloc / plan de repos des chemises est bonne à 125 mm. Donc le bord libre de la chemise vers le vilebrequin, est plus long de 6 mm : à 61 mm contre 55 mm sur les anciennes.

celà est il un problème? risque de choc du vilebrequin contre la chemise ? A la limite on peut re-aléser le bas de la chemise ?

Vos avis sont bienvenus...

Gégé · 19-03-2011 01:35:31

Ayo Real !

J'ai pensé à ce problème éventuel, en constatant dans les catalogues cette différence de longueur des chemises alésage 72 mm (180 mm hors tout) et de celles alésages 78 mm (185 mm hors tout). Il me semble que cela devrait passer, étant donné que la course est la même (100 mm). Mais il vaudrait mieux vérifier vilebrequin en place sur le bloc, les contrepoids pouvant être plus épais... MAIS ta culasse ne conviendra plus ... elle ne peut se monter sur un bloc chemisé en 78x100 , les chambres ne tomberaient pas à la bonne place, il faudrait donc la changer, et cela commence à devenir lourd sad !
Franssen avait jusqu'il y a peu des chemises-pistons de 7, mais je ne les vois plus sur son site. Je vais le contacter lundi... Cela doit certainement se trouver quelque part, les 7C ne sont pas si rares !!!

Cela dit, je me permets d'être étonné que l'on t'ait vendu des chemises "pour 7" avec un alésage de 78 mm. Cela n'aurait pu convenir que pour une 7B, et il n'est pas très difficile, en consultant les catalogues, de s'apercevoir que les chemises de 7B font 160 mm de hauteur totale, et pas 185 ou 186 mm. Les chemises que tu as eu sont (au risque de me répéter) des 451 965(/01) , "1er disposition" pour 78x100, ce qui est quand même plus rare ...

Rackkatrac · 19-03-2011 02:53:38

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=21_s

latrac30 · 19-03-2011 21:24:24

Bonsoir à tous,

Je suis toujours dans ma quête de chemises/pistons/segments.

j'explore la piste "HY" : certains HY ont un alésage de 72, et la chemise ressemble fort aux miennes, avec 4 mm de moins en longueur totale, et il semble que l'on puisse en trouver encore neuve chez des revendeurs.

http://www.planet-moteur.com/fr/catalog … 2-citroen/

Mais aussi en vente par des particuliers sur le net

J'ai envoyé des mails pour avoir les dimensions exactes

je n'ai malheureusement aucune connaissance en matière de HY, mais j'ai noté que certains pistons étaient bombés (apparement pas tous)

Avez vous déjà entendu parler de cette combinaison croisée HY/Tractions (pour les alésage 72) ?

iWayne · 19-03-2011 21:42:20

Oula vous commencez à me faire peur ?
Les chemises+pistons chez les fournisseurs sont pas les bonnes ?
Moi qui doit commander dans pas longtemps ..

latrac30 · 20-03-2011 02:44:24

iWayne a écrit :

Oula vous commencez à me faire peur ?
Les chemises+pistons chez les fournisseurs sont pas les bonnes ?
Moi qui doit commander dans pas longtemps ..

Oui il vaut mieux vérifier avant de commander : les références de Pat2D étaient erronées en fait.

Il y a une possibilité de refabrication par un fabricant sérieux, mais c'est plus cher, évidemment.
Il propose une solution de commande groupée car il est déjà partant pour plusieurs moteurs de 7 à refaire.
Mais 6 à 12 semaines de délai...

Affaire à suivre donc!

iWayne · 20-03-2011 13:33:25

J' ai envoyé un message pour savoir si ils en avait en stock :
Après c'est 550€ les 72x100 !!

http://www.auto4a.com/French/catalogue/ … &NumPage=1

tom 11 AL 36 · 20-03-2011 13:50:26

Salut les gars
chez depatoto en plus d'étre en pistons plats le prix est nettement moins élevé, catalogue HY
cheers
tom

iWayne · 21-03-2011 00:27:54

Les pistons plats, ce n'est pas ce qu'il faut on perd en compression il me semble ?

latrac30 · 21-03-2011 00:30:53

iWayne a écrit :

Les pistons plats, ce n'est pas ce qu'il faut on perd en compression il me semble ?

Au contraire, celà me semble plus proche de ceux de la 7 qui ont des pistons creux (voir plus haut dans le post)

les chemises semblent un poil plus courte ( 3 mm)

Gégé · 21-03-2011 01:16:24

Ayo Real !

Je me suis souvenu que Othello avait fait un étrange mélange sur son moteur de 7C35 ... Il avait monté, semble-t-il, des chemises/pistons de 11, avec des pistons bombés . Pour cela il avait "chanfreiné" la culasse pour que les pistons passent. En fait de chanfrein, c'était assez sauvagement attaqué à la meuleuse d'angle sad ... , voir ici

Tout cela pour dire qu'il avait quand même apparemment conservé sa culasse de 7 ! Je pensais que c'était impossible, mais je me trompe peut-être. Les chambres sont sans doute plus petites en diamètre, mais restent à l'aplomb des chemises même si celles-ci font 78 mm d'alésage. Et les soupapes sont plus petites et plus rapprochées, mais cela ne devrait pas gêner ...

Quelqu'un a-t-il des renseignements à ce sujet ? Jusqu'à présent il y a eu peu d'intervention "pointue" à tes questionnements, et moi je fais ce que je peux roll ...

latrac30 · 23-03-2011 13:04:08

la suite de mes recherches :

J'ai bénéficié de l'aide de plusieurs membres du forum, qui m'ont un peu (parfois beaucoup...) guidé dans mes recherches. je les remercie encore une fois.

Il semble bien que les chemises de HY72 conviennent en remplacement des miennes (3 mm de moins dans la longueur sous le plan d'embase) mais aucune certitude concernant les pistons et leur adaptation aux dimensions des bielles régulées.

Il semble aussi impossible de retrouver des segments adaptables sur les anciens pistons.

A part de faire refabriquer l'ensemble à l'unité.

J'étudie donc une possibilité de surfaçage économe du plan d'embase des vieilles chemises et du plan de bloc (pour rattraper la hauteur d'affleurement des chemises) avec un joint d'embase epais.

les chemises ne peuvent être re utilisée dans l'état actuel car le plan d'embase est vraiment piqué et abimé et du reste c'était bien la cause du passage d'eau dans l'huile, en même temps qu'un joint de culasse abimé lui aussi, je mettrai des photos (la culasse semblait mal serrée au démontage).

je vais donc probablement re utiliser le vieil ensemble de ce moteur de 75 ans (à part les segments changés il y a 2 ans) mais il est vrai aussi qu'il avait une bonne compression avant le démontage...

c'et sur que c'est un peu dommage de tout démonter pour ce résultat, mais je suis un peu coinçé.

tom 11 AL 36 · 24-03-2011 10:39:51

Bonjour Real

Pour les segments essaies peut etre de voir avec Mr Sulpice JP au Pontet (la commune c'est Cartelegue) il a du stock neuf d'époque pour ce qui est segments,

tom

LR539 · 24-03-2011 11:04:33

Ou chez Joubert à Montauban

latrac30 · 24-03-2011 13:36:34

Merci des renseignements,

j'ai fait une faute de frappe : les segments ont été changés il y a 20 ans et non 2 ans ...

tractiondk · 24-03-2011 18:54:23

Real - avez-vous une image où vous pouvez voir les segments de piston.

J'ai quelques segments de piston de 72 mm d'origine.

tractiondk · 24-03-2011 18:59:22

Gégé - ma première traction avait un moteur 7C. Il avait pistons plat et chemises 78 mm et une culasse 7C. Il a fonctionné sans problème.

Gégé · 24-03-2011 19:17:33

Ayo Torsten !

Oui, en effet cela doit marcher, même si les chambres sont plus petites ... 71x73 pour un 72x100, et 78x80, 84x86 etc pour un 78x100 . Cela ne doit être pas mal pour la compression !!!

Donc, Real, tu peux monter des chemises/pistons de 78x100 "classiques" sur ton moteur et en conservant ta culasse, ça va déménager smile !

LR539 · 24-03-2011 21:38:40

Et quoi mettre comme joint de culasse ??
Un 72 ou un 78 ????????

#101 16-03-2011 16:09:47

Re : Réparation de ma 7

#102 16-03-2011 19:58:35

Re : Réparation de ma 7

#103 17-03-2011 01:02:25

Re : Réparation de ma 7

#104 17-03-2011 01:04:39

Re : Réparation de ma 7

#105 17-03-2011 01:17:37

Re : Réparation de ma 7

#106 17-03-2011 01:48:37

Re : Réparation de ma 7

#107 18-03-2011 21:25:37

Re : Réparation de ma 7

#108 19-03-2011 01:35:31

Re : Réparation de ma 7

#109 19-03-2011 02:53:38

Re : Réparation de ma 7

#110 19-03-2011 21:24:24

Re : Réparation de ma 7

#111 19-03-2011 21:42:20

Re : Réparation de ma 7

#112 20-03-2011 02:44:24

Re : Réparation de ma 7

#113 20-03-2011 13:33:25

Re : Réparation de ma 7

#114 20-03-2011 13:50:26

Re : Réparation de ma 7

#115 21-03-2011 00:27:54

Re : Réparation de ma 7

#116 21-03-2011 00:30:53

Re : Réparation de ma 7

#117 21-03-2011 01:16:24

Re : Réparation de ma 7

#118 23-03-2011 13:04:08

Re : Réparation de ma 7

#119 24-03-2011 10:39:51

Re : Réparation de ma 7

#120 24-03-2011 11:04:33

Re : Réparation de ma 7

#121 24-03-2011 13:36:34

Re : Réparation de ma 7

#122 24-03-2011 18:54:23

Re : Réparation de ma 7

#123 24-03-2011 18:59:22

Re : Réparation de ma 7

#124 24-03-2011 19:17:33

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#125 24-03-2011 21:38:40

Re : Réparation de ma 7

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