ça coince au point mort

Lidu02 · 05-03-2011 12:03:43

Bonjour à vous,

Je sais que la question a été posé plusieurs fois et qu'il existe des tutos sur la question.
Je voudrais surtout savoir où chercher pour résoudre le problème.
A l'arrêt je peux pas passer le 2° et 3°, mais en roulant ça passe.
En roulant de temps en temps la 1° saute, et j'ai des fois du mal à trouver le point mort (gênant en ville, le temps de trouver je bloque la circulation, enfin quelques secondes)
La tringlerie a été démontée, sablée, repeinte. J'ai graissé les artications ce matin.
Ma question : celà viens du réglage de la boîte sous la dynamo ou de la boîte de vitesse elle-même.
J'ai confié la tract à un garagiste qui m'a dit que c'était la boîte qui avait du jeu, alors qu'il ne l'a pas ouverte ?
Si je mets de la graisse aux articulations sous le tableau de bord, ça va arranger ?
Désolé pour la longueur mais j'essaie d'être clair avec le peu de connaissance que j'ai
Merci à vous

Christophe · 05-03-2011 12:51:43

Ouhlà, il y a plein de choses, là...

Tout d'abord : les tringles. Sablées ? Mauvaise idée, à moins que tu n'aies pris la précaution de dessertir les rotules (ou de ne pas les sabler). En effet, il y a un jeu non négligeable dans ces rotules, rattrapé par les ressorts. Je ne serais pas surpris que du sable soit passé derrière et durcisse consodérablement le mouvement.

Les difficultés à passer 2ème/3ème : évidemment, tu débrayes à fond, y compris à l'arrêt ? Et bien sûr aussi, le réglage de la garde d'embrayage puis du verrouillage sur la butée a été fait ? Si cela n'a pas été fait, il faut commencer par là, c'est un fondamental.

Enfin, les vitesses qui sautent et la difficulté à rouver le point mort : la première n'a AUCUNE raison de sauter, compte tenu du fait qu'elle est à pignons droits. Si elle saute, c'est que le pignon ne va pas assez loin et porte trop près de la zone d'entrée des dents. Sautait-elle avant de toucher aux tringles ? Dans tous les cas, il faut régler leur longueur, et, bien sûr, les reposer à leur place et dans leur sens d'origine, sinon ça marche très mal !!! Une petite photo du compartiment moteur, montrant les deux tringles en entier, serait un secours précieux pour te conseiller.

Dans tous les cas, TOUTES les articulations doivent être graissées avec soin : la Tour Eiffel (les tubes verticaux sous la dynamo) porte un graisseur qu'il est recommandé d'approvisionner, mais il faut également bourrer de graisse les rotules des barres. Graisser le sélecteur peut éventuellement aider un tout petit peu, mais c'est du pouillème par rapport au reste.

Comme la question va être posée, j'y réponds tout de suite : il faut appliquer les OP 108 §18 et §21 pour régler l'embrayage et les tiges de commande, et l'OP113 §5c pour leverrouillage big_smile

Lidu02 · 05-03-2011 16:07:22

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Moi, derrière la grille au tableau de bord, c'est plutôt de la graisse bien épaisse. Je vais y remettre de l'huile.
Si je comprends bien, les difficultés des 2° et 3° à l'arrêt c'est normal (pas de soucis en roulant)
Pour la 1°, oui elle sautait déjà avant démontage, idem pour trouver le point mort. Donc pas de changement malgré démontage, nettoyage)
Sur les articulations des barres (les rotules je suppose), j'ai mis de l'huile de vaseline sur les 8 points (référence à la notice d'entretien) quelques gouttes
Sur une autre notice il dise de l'huile moteur.
Je mets quoi et en quel quantité ?
Désolé, mes questions sont peut être bête, mais je débute
Ben voilà, j'abuse pas, c'est déjà ça pour aujoud'hui.

Christophe · 05-03-2011 17:47:21

Au vu des photos (mais j'ai pas de vue entière des tringles), j'ai bien le sentiment qu'elles sont mal réglées. Par contre, le réglage ne semble pas à faire avec les barres que tu as démonté, mais avec celles entre sélecteur et relais.

Il faut à chaque fois retirer l'axe, faire tourner la chape d'un demi-tour ou d'un tour, reposer l'axe et essayer pour trouver le passage correct des vitesses. Une fois ce passage correct trouvé, le problème de la 1ère qui saute devrait disparaître également.

Lidu02 · 05-03-2011 20:27:41

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Je vais suivre les conseils de Fred, je vais remettre de l'huile moteur.
j'ai refait une photo avec une vue entière des tringles.
" mais avec celles entre sélecteur et relais."
Donc les barres horizontales qui vont vers la dynamo ?
"Il faut à chaque fois retirer l'axe, faire tourner la chape d'un demi-tour ou d'un tour, reposer l'axe "
Je veux bien mais c'est quoi tout ça (surtout la chape....) et ça va aussi aller mieux pour attraper le point mort
Pas facile tout ça
Et pour ça; "Si je comprends bien, les difficultés des 2° et 3° à l'arrêt c'est normal (pas de soucis en roulant)", Je règle aussi ou pas.
J'essaie de comprendre, la bonne volonté est là, mais tout seul ça rame

Christophe · 05-03-2011 20:43:08

Les tringles entre le sélecteur et le relais sont... entre le sélecteur et le relais !!! Ce sont celles qui traversent la cloison pare-feu avec une plaquette en caoutchouc, elles se trouvent à droite sur ta dernière photo, plus basses que les grandes.

A première vue, la grande tringle supérieure est bien trop courte, les filetages sont presque totalement enfoncés alors qu'on devrait en voir à peu près la moitié.

La chape de la tige entre sélecteur et relais est la chape (désolé, pas de synonyme wink ) qui "attache" cette tige sur le bas de la "barre-relais" sur laquelle vient la grande tige. Cette fixation tournante se fait à l'aide d'un axe, arrêté par une rondelle et une goupille. Il faut retirer cet axe, débloquer le contre-écrou, et serrer ou desserrer (selon le cas, mais ici ce serait serrer) la chape pour raccourcir cette petite tige.

En tournant de 4 à 5 tours, tu devrais dégager assez de longueur sur la grande pour que les vitesses passent mieux en 2nde/3ème, et que le point mort soit plus juste.

Après, tu travailleras le réglage de la grande tringle inférieure pour améliorer ton problème de 1ère qui saute, il est plus que possible que la longueur des tiges/tringles soit encore mauvaise et que tu engages mal la vitesse. Réciproquement, la MA devrait se passer sans sauter, mais je pense que le levier de vitesse ne remonte pas jusqu'en haut du sélecteur...

Lidu02 · 06-03-2011 01:46:17

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Je crois que je commence à comprendre. Entouré en vert c'est trop court.
Entouré en rose c'est la chape. C 'est là que je dois enlever la goupille et jouer pour gagner en longueur avec l'écrou qui est en face (on le voit pas sur la photo)
Je dois démonter en même temps ou j'ai entouré en vert pour gagner sur la longueur du filetage.

Christophe · 06-03-2011 11:59:48

C'est l'idée ! En fait, on peut indifféremment jouer sur l'une ou l'autre des tringles, mais la sensibilité n'est pas la même : faire un tour sur la chape revient à en faire 3 sur la grande tringle.

Dans ton cas, comme tu es à fond de réglage sur la grande, il te faut redonner de l'espace en jouant sur la petite. Lorsque tu seras proche de l'idéal en jouant sur la petite, tu affineras le réglage en jouant sur la grande, demi-tour par demi-tour.

Je pense également à un truc en passant : sur la tour Eiffel (les barres horitontales côté "bleu"), vérifie le serrage des brides et la présence des clavettes. Il est arrivé récemment à un membre de ce forum d'avoir des difficultés à passer ses vitesses pour cause de jeu excessif là-dedans. De nouvelles clavettes et un resserrage ont grandement amélioré les choses (je ne me souviens plus qui c'est s'il peut nous rafraîchir la mémoire wink )

Lidu02 · 06-03-2011 13:18:19

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Bon, j'ai redonné du jeu en desserant la grande tringle de la 2° et 3° (plus facile pour moi) et j'ai l'impression que la 1° et MA passe mieux (comprend pas ?)
Par contre je n'arrive plus à engager le 2 et 3 (vais avoir du mal à sortir aujourd'hui)
Au point mort le levier se déplace vers la droite mais pas à gauche
J'ai pas l'air d'avoir de clavette non plus.
Je vais revoir le réglage de la tringle de la 2° et 3°

Christophe · 06-03-2011 13:24:41

Si tu n'arrives plus à engager la 2 ou la 3, c'est que le levier du sélecteur ne trouve plus la biellette. Il te faut raccourcir la petite tringle (et seulement elle) pour remettre tout dans l'axe. On verra la suite quand les rapports passeront facilement à l'arrêt.

Lidu02 · 06-03-2011 13:34:51

je viens de regler la grande tringle, j'ai retrouvé le point mort

Lidu02 · 06-03-2011 14:46:20

Bon, je viens de sortir.
Pas brillant, obligé de rouler en 1°, impossible de passer en 2°.
Toujours ce blocage au point mort.
De retour au garage au bout d'un moment je le trouve, mais pas possible de rouler comme çà.

Rackkatrac · 06-03-2011 14:58:35

Sur ma 11B de 51 quand je l'ai eu aucuns rapports ne fonctionné ... j'ai démonté les 2 tringles en mettant le sélecteur aux points mort et la boite aussi ... et je les ais remonté régler de façon a ce que les trous soit bien en face des rotules ... depuis plus de PB ...

Enfin je ne sais pas si je me suis fait comprendre ...

Lidu02 · 06-03-2011 15:06:49

Je comprends mieux ce qui ce passe.
Je viens de me contorsionner sous le tableau de bord.
Effectivement c'est la tige de la 2 et 3 qui ne remonte pas assez au niveau du selecteur.
Du coup ça bloque au milieu du point mort.
Il faut que je trouve le bon réglage

fab · 06-03-2011 15:27:56

je pense que ton blocage vient du fait que quand ta boite est au point mort ton levier au tableau de bord n'est pas centré au point mort et ne se déplace pas sur la longueur de sa course latérale c'est à dire d'un ressort à l'autre .tu sais les 2 ressorts rivetés qui renvoient le levier au centre dans le mécanisme de sélection derrière le tableau de bord.

Christophe · 06-03-2011 15:42:38

Lidu02 a écrit :

Je comprends mieux ce qui ce passe.
Je viens de me contorsionner sous le tableau de bord.
Effectivement c'est la tige de la 2 et 3 qui ne remonte pas assez au niveau du selecteur.
Du coup ça bloque au milieu du point mort.
Il faut que je trouve le bon réglage

Maintenant que tu as bien visualisé la mécanique, tu vas pouvoir facilement régler tout ça. C'est fastidieux, mais cela se fait sans histoire. Se souvenir que le réglage grossier se fait avec la petite tringle, et que l'approche se fait avec la grande (éventuellement avec un seul côté au lieu des deux).

Lidu02 · 06-03-2011 15:58:58

Oui, c'est exactement ce que j'ai cru comprendre en me glissant sous le tableau de bord.
Il y a une grille en forme de double U.
Au niveau de la 1 & MA le "ressort" est au dessus du niveau central
Au niveau de la 2 & 3 le "ressort" est au dessous du niveau central
Donc je peux pas le pousser (suis je clair) enfin j'ai réussi à cerner le problème
J'ai fait un dessin mais j'arrive pas à le joindre
donc je dois régler avec la grande tige, mais je peux y aller que par tour complet
je dois jouer sur les 2 tiges alors, pas que sur celle de la 2 & 3
redescente au sous-sol pour essayer de voir ce réglage

Christophe · 06-03-2011 16:14:56

Tu as tout compris : il faut régler les barres de manière à ce que les ressorts soient en face de la branche centrale du H. A ce point, le levier du sélecteur passera au point mort sans accrocher, et les tringles seront réglées.

Après, si tu continues à avoir des problèmes avec le passage des vitesses ou des vitesses qui sautent, c'est que cela provient d'un autre problème (la tour eiffel, la plupart du temps).

Lidu02 · 06-03-2011 17:20:30

Bon j'ai également rallongée la tringle de la 2° & 3° en bas.
J'ai perdu un boulon dans le moteur dans la foulée.
Maintenant à l'arrêt je passe la 2° et 3° en forçant un peu malgré tout, mais y a du mieux
Et j'ai encore un peu de mal au point mort.
Mais c'est vraiment du hasard, j'y vais à tatons
Je suppose que je continue à jouer sur les grandes tringles

Christophe · 06-03-2011 17:23:58

Si tu es proche de l'alignement, oui. Si tu en es encore loin, tu peux travailler sur les petites, qui approchent plus vite le réglage. Il faut faire un tour, regarder l'évolution, en faire un autre, etc... Rien de dur, mais c'est longuet...

Lidu02 · 06-03-2011 17:36:45

Je dirais que je suis proche de l'alignement.
Mais si je passe mais vitesses à l'arrêt, au bout d'un moment je perd le point mort vers la 2 et 3.
Le ressort ne remonte plus a fond.
Je continue donc à jouer sur la grande tringle.
Vais desserrer d'un tour sur le bas et puis je verrais ce que ça donne
je touche pas à la tringle de la 1 & MA je suppose

Lidu02 · 06-03-2011 18:51:01

c'est galère
ça passe un moment et puis d'un seul coup le ressort du côté de la 2 et 3 ne remonte plus à fond
1 mm ou 2 seulement
si je le repousse à la main c'est bon, mais pas pratique en roulant
déjà les vitesses passent j'ai au moins avancé
mais je sais plus

Christophe · 06-03-2011 18:54:37

??? Pas de raison de "perdre le point mort entre 2 et 3 au bout d'un moment". Eventuellement, le ressort repoussant le levier vers le poitn mort est HS ou presque, mais il n'est là que pour aider le conducteur à "sentir" le point mort. En décomposant bien le mouvement, on s'en passe sans problème.

Si ça passe bien entre 1 et MA, ne pas toucher la tringle du bas, jouer uniquement sur celle du haut pour récupérer le point mort. Après : essai sur route !

Lidu02 · 06-03-2011 19:10:35

Je viens de regarder, je confirme.
Au bout d"un moment je perd le point mort entre 2 et 3
Ce qui fait que comme ce matin en roulant je peux pas passer de 1 en 2
Je redescends au soul sol tenter un nouveau réglage

LR539 · 06-03-2011 19:24:46

Est-ce que les deux ressorts lames qui sont (en principe) rivetées ne se baladent pas ??

#1 05-03-2011 12:03:43

ça coince au point mort

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#5 05-03-2011 20:27:41

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