Réparation de ma 7

latrac30 · 23-02-2011 00:26:59

Bad News :

L'autopsie commence mal : dés le début de l'opération, la culasse semble mal serrée, et après déculassage un des cylindre (le 2) apparaît comme rincé ce qui signe le passage de liquide de refroidissement dans la chambre de combustion, donc un déficit du joint de culasse, mais n'explique pas l'importance du passage d'eau dans l'huile.
Beaucoup plus grave, le bloc est fendu à plusieurs endroits autour des orifices de sortie des goujons et sur la bordure antérieure. Il y a aussi un aspect de soudure sur l'armature interne au centre du bloc. Les goujons ont des filetages très abîmés.
Les chemises sont très enfoncées dans le bloc et ne dépassent pas du tout du plan de joint.

Ce moteur était censé avoir été refait il y a 20 ans, avec changement de la segmentation et des soupapes d'échappement, et respect du bas moteur jugé satisfaisant... je m'interroge sur l'honnêteté de cette déclaration.

Il va donc falloir sortir le moteur et évaluer l'étendue des dégâts. je ne m'attendais pas à cela et je m'attends au pire...

Ce bloc vous semble-t-il sauvable ?

Que pensez vous de ces constatations?

cbaker · 23-02-2011 00:49:05

latrac30 a écrit :

Bad News :
L'autopsie commence mal : dés le début de l'opération, la culasse semble mal serrée, et après déculassage un des cylindre (le 2) apparaît comme rincé ce qui signe le passage de liquide de refroidissement dans la chambre de combustion, donc un déficit du joint de culasse, mais n'explique pas l'importance du passage d'eau dans l'huile.
Beaucoup plus grave, le bloc est fendu à plusieurs endroits autour des orifices de sortie des goujons et sur la bordure antérieure. Il y a aussi un aspect de soudure sur l'armature interne au centre du bloc. Les goujons ont des filetages très abîmés.
Les chemises sont très enfoncées dans le bloc et ne dépassent pas du tout du plan de joint.
Ce moteur était censé avoir été refait il y a 20 ans, avec changement de la segmentation et des soupapes d'échappement, et respect du bas moteur jugé satisfaisant... je m'interroge sur l'honnêteté de cette déclaration.
Il va donc falloir sortir le moteur et évaluer l'étendue des dégâts. je ne m'attendais pas à cela et je m'attends au pire...

http://www.zimagez.com/miniature/bloc7a.jpg

http://www.zimagez.com/miniature/bloc7b.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/bloc7c.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/bloc7d.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/bloc7e.jpg

Ce bloc vous semble-t-il sauvable ?
Que pensez vous de ces constatations?

Cher Réal,

la première pensée est une de solidarité et de compassion. Je suis le premier à te répondre, mais le dernier des nuls pour te donner une réponse. Sache seulement que mon ami Paolo avait lui aussi des fentes hallucinantes sur son bloc de Rosalie 10, et qu'il les a resoudé. Et depuis, nous avons sillonné les routes du Latium et de la Toscane ensemble. Bon d'accord, c'est pas une Traction, mais elle a quand même... deux ans de plus que ta "7"! wink

Et puis, il faut absolument que ta belle remarche pour aller à Millevaches! Tu te rappelles qu'on devrait y aller ensemble??? smile

Gégé · 23-02-2011 00:56:23

Ayo Real !

Bad news en effet sad ... L'enfoncement des chemises n'est pas grave et probablement dû à un tassement des joints Hugo-Reinz. Par contre, les fissures autour des filetages des gougeons semblent indiquer un serrage excessif (1 Kgm maximum), mais je pense qu'un bon soudeur devrait pouvoir te refaire cela. La soudure au centre, si elle a été bien réalisée ne me semble pas poser de problème, et les gougeons se retrouvent en neuf.

Désolé pour toi, mais à coeur vaillant rien d'impossible ! Courage, elle sera à Millevaches !

latrac30 · 23-02-2011 00:56:39

Bien sûr que je me rappelle : je travaille sur l'itinéraire... on passe par Aubenas, Vals les bains et montée au Mezenc par Mezillac(une route où l'on aurait vu une 22 la nuit qui aurait fait intervenir un garagiste local... je suis sûr d'avoir lu cela quelque part...) puis traversée des hauts plateaux plein de fraicheur passage à Fay sur Lignon et direction le chambon bien sûr!

Mais bon, là je me demande si je vais pouvoir suivre pour les réparations.

Christophe · 23-02-2011 09:21:53

+1 avec Gégé : le dépassement des chemises est à zéro après la vie que ton moteur a eue.

Côté fissures : c'est ressoudable par un BON soudeur, mais il faudra rectifier le plan de joint.

Je suis plus surpris par ton cylindre lavé : d'ordinaire, c'est un excès d'essence qui donne cet aspect, et il est uniforme...

Après, pour la remise en état, ce n'est heureusement pas très dur ni très long, hormis le pensum consistant à déposer l'ensemble moteur-BV pour travailler correctement. Côté coût, le remplacement complet des cylindres (pistons + chemises + segments) m'apparaît incontournable... sad

tom 11 AL 36 · 23-02-2011 12:28:48

Bonjour
Désolé pour ces nouvelles, en effet il y a quelques dégats.
Une question, le bloc est il bien de 36 ? car s'il ne l'est pas autant trouver un en bon état ...non?
Je dis ca car normalement il me semble que la dynamo devrait avoir le boitier du regulateur dessus et le boitier du bitonio du demarreur me semble different aussi d'ou ma question sur le bloc

Sinon comme iWayne l'a montré apres avoir trouvé son bloc fissuré il existe encore des soudeurs sachant faire ce travail proprement
c u
tom

Gégé · 23-02-2011 13:31:33

Ayo !

Je pense bien que le bloc est de 36 (difficile de voir la date de fonderie, mais il me semble apercevoir un 6, et en tout cas ce sont des chemises de 72 et des pistons creux), le bitonio du démarreur est correctement orienté vers le bloc pour ces années-là. Effectivement la dynamo devrait avoir un conjoncteur/disjoncteur fixé dessus, elle a donc probablement été changée ...

Alaquinz · 23-02-2011 13:58:43

Normalement une dynamo comme ça....avec 3 balais

Uploaded with ImageShack.us

Dernière modification par Alaquinz (23-02-2011 13:59:29)

latrac30 · 23-02-2011 18:23:09

le bloc est du 25/06/36, comme la boite.

la dynamo est bien une 3 balais avec le conjoncteur/disjoncteur posé dessus

voir là :

http://www.zimagez.com/zimage/666ba3b2c … ae39b6.php

et là

http://www.zimagez.com/zimage/78acd66cd … f2eeb2.php

pour le demarreur, là je ne sais pas trop.

LR539 · 23-02-2011 19:38:45

Un bloc de 1936, il faut tenter de le sauver !!

tom 11 AL 36 · 23-02-2011 19:56:36

effectivement, j'ai pas bien regardé, en plus avec une "matching" date avec la boite faut le sauver c'est probablement toujours son moteur de sortie d'usine

iWayne · 23-02-2011 19:57:41

Salut !

Pour la fissure au centre du bloc, j'étais sceptique mais on ma bien dit que c'était pas très grave et que c'était courant sur les vieux moteur .. Même le soudeur qui ma ressoudé le bloc me la dit .. Même si j'ai une petit fissure .. Mais bon si je faisais ressouder le tout, limite il fallait mieux retrouver un bloc ! Quelqu'un du forum m'avait proposé un de 37 !
Après dans ton cas tu en a pas mal hmm , sinon les autres ne traversent pas le bloc mais bon avec le temps .. confused mais celle de devant traverse ? elle est au même endroit que moi yikes

Mais j'avoue garder le moteur et la boite de 36 comme moi est quand même important c'est une harmonie !

Dernière modification par iWayne (23-02-2011 20:31:40)

cbaker · 24-02-2011 00:04:50

latrac30 a écrit :

Bien sûr que je me rappelle : je travaille sur l'itinéraire... on passe par Aubenas, Vals les bains et montée au Mezenc par Mezillac(une route où l'on aurait vu une 22 la nuit qui aurait fait intervenir un garagiste local... je suis sûr d'avoir lu cela quelque part...) puis traversée des hauts plateaux plein de fraicheur passage à Fay sur Lignon et direction le chambon bien sûr!
Mais bon, là je me demande si je vais pouvoir suivre pour les réparations.

T'en fais pas, Real! Je suis sûr que ta belle sera prête pour la transhumance... cool
Sinon, je t'embarque dans ma lourdasse et on s'amuse kif kif!!! big_smile

Dernière modification par cbaker (24-02-2011 00:05:23)

Rackkatrac · 24-02-2011 15:11:01

Hello Real sad désolé pour toi et ton moteur sad pas cool du tout yikes

Mais je suis sur que ta traction serat prête pour Millevaches smile ton parcour a l'air sympa smile peut être que je serait avec vous car je serais a st'agreve avec la traction a cette période wink mais rien n'est sur !

Par contre tu es la haut ??? Je suis sur la route la wink sa serait sympa que l'on ce voit smile et que je voi ta belle sad

Dernière modification par Rackkatrac (24-02-2011 15:14:17)

LR539 · 24-02-2011 15:49:05

Real, tu as sur LVA un moteur de 7C tournant, soupapes et distribution changés, pour 850 €
Charente-Maritime : 05 46 94 87 17

latrac30 · 24-02-2011 16:31:40

rackka a écrit :

Hello Real désolé pour toi et ton moteur pas cool du tout
Mais je suis sur que ta traction serat prête pour Millevaches ton parcour a l'air sympa peut être que je serait avec vous car je serais a st'agreve avec la traction a cette période mais rien n'est sur !
Par contre tu es la haut ??? Je suis sur la route la sa serait sympa que l'on ce voit et que je voi ta belle

Bonjour Jason, merci de ta sollicitude, je ne suis malheureusement pas en haute Loire actuellement (j'aimerais bien...) car je n'ai pas de vacances avant cet été.
Effectivement le trajet ne passe pas loin de Saint Agrève pour cet été mais nous n'en sommes pas encore là...

Bonnes vacances!

latrac30 · 24-02-2011 16:35:22

LR539 a écrit :

Real, tu as sur LVA un moteur de 7C tournant, soupapes et distribution changés, pour 850 €
Charente-Maritime : 05 46 94 87 17

Merci Michel,

je vais essayer d'appeler.

je n'ai pas encore de nouvelles du bloc, j'aimerais quand même bien essayer de le garder, on verra.
Il y a aussi un moteur de 7C de 37 à vendre avec une bielle coulée pour 650 euro.

je vous tiens tout au courant,

bonne journée.

latrac30 · 24-02-2011 16:56:00

J'ai un peu nettoyé le collecteur d'échappement sans réussir à le désolidariser de celui d'admission : les vis semblent bloquées malgré un arrosage copieux et répété de WD40, et je ne veux pas forcer et les casser.

Il y a plusieurs inscriptions le n°452 452 à coté d'un petit chevron, et une lettre A prés de l'orifice de sortie des gaz d'echappement

Je m'intéresse au vestige du thermostarter qui est fixé dessus et qui est en cuivre, de marque Solex.

Je vais le démonter, pour voir" comment c'est fait dedans" et le nettoyer.

Gégé · 24-02-2011 17:06:33

Ayo Real,

J'ai longuement parlé hier soir avec mon ami Michel en Italie, et lui ai envoyé les photos de ton moteur. Pour lui la soudure ne pose pas de problème, il existe des baguettes qui permettent à un soudeur expérimenté de faire cela très aisément ... Malheureusement il habite dans le sud de l'Italie !!! Il y a certainement un bon pro pas trop loin de chez toi pour réaliser cela ...

Alaquinz · 24-02-2011 20:29:12

Réal il y a un starter automatique sur ton auto ...........
J'ai un ami qui a ce montage sur sa Traction.

marcel · 25-02-2011 00:52:00

déjà bien commencé, allez courage.

tractionniste · 25-02-2011 22:11:38

Dommage ce qui t'arrive sad :/j'espère que tu pourra retrouver beaucoup de plaisir , au volant de ta belle traction au cour d' une belle balade dans pas longtemps , et que tu serras parmi tant d'autre à Millevaches smile wink

Cordialement Axel

Dernière modification par tractionniste (25-02-2011 22:12:35)

latrac30 · 25-02-2011 23:47:53

Le moteur a été démonté.

Une bonne nouvelle : la ligne d'arbre est bonne, les bielles régulées de 75 ans(!) tiennent toujours le coup, comme les paliers du vilebrequin, je vais donc pouvoir les garder (quelques micro rayures mais c'est tout).

Ca me fait drôle de voir ma traction sans son moteur : je trouve que cela lui donne un air désespéré!

J'ai fait quelques photos des organes principaux :

la chaîne de distribution sera changée mais les pignons ont l'air bon,

l'embrayage semble moyen,

l'ensemble pistons chemises sera changé.

On voit bien la grosse fente au centre du bloc qui a été ressoudé

un cliché du démarreur et de la dynamo 3 balais

Détail du numéro frappé sur le démarreur pour les "spécialistes"

Pour le bloc, il va être nettoyé un peu mieux pour inspecter les embases des puits de goujons.
Si ils semblent en bon état c'est un bon point.

Aucun soudeur ne semble malheureusement prêt à accepter de tenter un soudage des fissures par crainte de déformer le bloc en fonte. On me propose une possibilité de placer des filetages rapportés aux endroits abîmés... suite du feuilleton la semaine prochaine...

Si cela peut intéresser certains que je prenne des photos sur des détails précis dites le moi.

Bon WE,

tractionniste · 26-02-2011 00:00:04

Super , si le bloc est encore bien c'est cool

Bonne chance pour la suite
Axel

Gégé · 26-02-2011 04:42:50

Ayo Real !

A mon humble avis, des filets rapportés ne serviront à rien, ils doivent s'appuyer sur un nouveau filetage dans l'alésage de l'ancien filet ...
Mon pote Michel recommande pour les travaux de soudure sur ton bloc des électrodes CASTOLIN 44.44 en 2.5 mm de diamètre. Souder sous un ampérage de 50 à 70 A, par petites cordons de 1 à 1.5 cm, laisser refroidir à chaque fois avant d'entamer un nouveau petit cordon. Tenir l'électrode bien perpendiculaire au cordon, avec un arc court. D'après lui, ainsi il n'y a aucun risque de déformation. Il faut bien entendu bien chanfreiner au niveau des fissures ...

Voilà ... dommage qu'il soit si loin (Christoph est déjà allé lui rendre visite à Nusco).

Dernière modification par Gégé (26-02-2011 05:06:16)

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Réparation de ma 7

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Re : Réparation de ma 7

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Re : Réparation de ma 7

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