soupapes echappement 33.8x9x114

olivier86 · 12-10-2010 13:33:54

bonjour

nous remettons en etat le moteur de la 11 bl de 1938 equipé d'un moteur perfo

une soupape d'echappement est cramée, et ses cotes sont: 33.8 x 9x 114 ce qui correpondrait a des soupapes de 15.

plusieurs questions:

pourquoi ces soupapes dans une 11 perfo ?

je fais quoi ???

ou trouve t'on des soupapes de cette cote ??

les fournisseurs habituels ne connaissent pas

comment je me depatouille de ce probleme ??

merci de votre aide

olivier

Gégé · 12-10-2010 18:11:43

Ayo !

Bonjour Olivier,

Je connais un peu (!) les moteurs pré-perfo de 38 puisque j'en restaure un ... Sur ces moteurs, équipés de culasses 451 960, les soupapes sont effectivement identiques aux soupapes de 15, référence 461 715 (37 x 112.75 mm) pour l'admission et 461 717 (33.8 x 114.25 mm) pour l'échappement; elles se trouvent chez les revendeurs en donnant la référence. Si ton bloc est un perfo, et que tes soupapes sont celles-là, c'est probablement que ta culasse est une pré-perfo. Tu peux vérifier cela en regardant sa référence (451 960 pré-perfo, en général 453 024 pour une perfo), l'absence de bossage autour des puits de bougies, la hauteur des paliers de la rampe de culbuteur (59.5 mm pré-perfo contre 47.5 mm pour les perfo), la longueur des tiges de culbuteur (252 mm contre 240 mm pour perfo), un seul ressort par soupape etc. A noter qu'une rampe de culbuteur pré-perfo (entraxe des vis de paliers de 28 mm) ne peut se monter sur une culasse perfo (entraxe des vis de paliers de 26 mm), et vice-versa.
En espérant avoir pu t'aider ...

Dernière modification par Gégé (12-10-2010 18:12:24)

LR539 · 12-10-2010 19:07:34

Hugh !!! Gégé a parlé !!!!

Gégé · 12-10-2010 19:11:14

lol !

Ah Michel, je t'ai expédié un peu de papier ... wink !

olivier86 · 12-10-2010 23:23:41

bonjour gege

eh be......

je pense que ça ne peut pas etre plus clair.

y aurait il un bug dans la RTA page 24 puisque la longueur de la soupape d'echappement est de 112.75 comme celle d'admission ??

je me met en quete de la soupape 461 717

mon moteur n'a qu'un seul ressort de soupape, ce n'est donc pas une culasse perfo, mais equipé d'un carbu 32 PBIC et du filtre horizontal

un gros gros merci

olivier

Gégé · 13-10-2010 00:32:00

Ayo !

y aurait il un bug dans la RTA page 24 puisque la longueur de la soupape d'echappement est de 112.75 comme celle d'admission ??

Tiens, effectivement, je n'avais jamais remarqué celle-là, et ce n'est pas la seule ! Les seules références valables (mais qui contiennent aussi quelques - rares heureusement - erreurs) sont les catalogues des pièces détachées (et plus on en a, mieux on comprend l'évolution des tractions), et le dictionnaire de réparations . La RTA n'est qu'un condensé de ces ouvrages, il est utile mais lacunaire ...

Ta culasse est donc une pré-perfo, probablement celle d'origine de 38, montée sur un bloc perfo suite très probablement à une grosse panne ...

Dernière modification par Gégé (13-10-2010 00:35:10)

POTHIN michel · 13-01-2011 02:00:04

Bonsoir a vous au sujet des culasses 11 perfo il existe DEUX MONTAGES SUR LES CULASSES 453024 des entre axes de 26 et des entre axes de 28 et cela change toutes les autres pièces qui constituent la liaison entre l'aac et les soupapes ainsi que la fixation de la culasse .
Pour les culasses équipées d'entre axe de 28mm et hauteur de rampes de 59.5 leurs fixations sont réalisées avec des goujons rondelles et écrous borgne alors que les entre axes de 26mm et hauteur de 47.5 plus récentes sont fixées par vis et rondelles et plus tard par des vis a rondelles incorporées comme pour les 11d . bonne soirée a vous a bientôt.

Gégé · 13-01-2011 06:34:50

Ayo !

là je n'ai pas tout compris, faute d'avoir une collection de culasses d'avant-guerre suffisante wink !
Il y a eu des culasses "intermédiaires" lors du passage au perfo, réf 453 024/01 de février 39 à août 40, sans téton de centrage, à entraxe des paliers de 26 mm, et sans les bossages autour des puits de bougie ... Celle-ci en est probablement une :

Mais je ne pense pas qu'il y ait eu des culasses perfo à entraxe de paliers de rampe de culbuteur de 28 mm, les aficionados des avant-guerre vont certainement nous éclairer rapidement wink !

Christophe · 13-01-2011 12:40:55

A ma connaissance, il y a 3 culassees repérées 453024 :
- une version pour taux de compression 6,2, référence 453024/01 entre février 39 et août 40
- une version pour taux de compression 6,2, référence 453024, intégrant un pion de centrage par rapport à la précédente
- une version pour taux de compression 6,5, portant la fonderie 453024 mais référencée dans l'EPR sous le numéro 457024.

Pour la dernière, il est évident que Citroën n'a pas modifié le moule de fonderie, laissant ainsi une fonderie de numéros erronnée. Ce n'est pas le seul cas (voir les collecteurs, par exemple). La différence entre les deux dernières culasses est concentrée sur le taux de compression, c'est la même pièce de fonderie mais elle subit un usinage du plan de joint plus poussé (1,5mm de moins environ).

Par contre, à ma connaissance, les entraxes de culbuteurs sont figés à 26mm pour toute la vie des culasses Perfo. Les entraxes de 28mm sont spécifiques aux pré-perfos, donc avec des culasses portant un numéro de fonderie totalement différent de 453024.

15 a 32 · 13-01-2011 12:53:01

15 a 32 · 13-01-2011 12:56:37

le même mais avec un meillleure def

POTHIN michel · 16-01-2011 22:02:54

Bonsoir a tous .

Âpres contrôles sérieux de ma culasse je confirme mes écrits, cette culasse porte bien le n:453024.
Pas de bossage cote bougies ,pas de téton de centrage puisse que centrée par les goujons sur le bloc,tube d'eau en laiton diamètre 18/20 long 415mm orientation des trous a l'horizontal et vers les soupapes état impeccable malgré son age, epaisseur de la culasse 85mm et 454 de long ,un seul ressort par soupape et sans rondelle de protection cote culasse ,entre axe des supports de la rampe de culbuteurs 28mm OUI 28 MM et hauteur 59.5mm,soupapes ech 115.5mm diam 33.8mm,soupape adm long 114mm et diam 37mm.
Le marquage sur le haut de la culasse est identique a celui de la première photographie de gege.

Une deuxieme culasse est au demontage et celle ci a un marquage different 453024
3
Le chiffre 3 est parfaitement bien marque et se trouve bien au milieu et en dessous du n:543024
Mais plus récente que la première : bossages cote bougies ,téton de centrage puisse que montage avec vis et rondelles,tube d'eau en acier diam 18/20 long 415mm orientation des trous a l'horizontal toujours vers les soupapes mais complètement HS ,double ressorts sous les soupapes et rondelles de protection cote culasse ,entre axe des supports de rampe de culbuteurs 26mm.

A BIENTÔT .

Gégé · 16-01-2011 22:45:31

Ayo !

Bonsoir Michel,

c'est extrêmement intéressant (enfin en tout cas pour un fêlé, ou plutôt givré comme moi ! smile ), il s'agit donc bien d'une culasse de transition entre les 451 960 pré-perfo et les 453 024 première génération. Je pensais que ces dernières comportaient déjà deux ressorts de soupapes et des entraxes de rampe de culbuteurs de 26 mm ... Alors quelles sont les différences entre les 451 960 et ces premières 453 024 ?
Notre spécialiste maison Torsten a peut-être des précisions à apporter, lui qui connaît particulièrement bien les avant-guerre.
Mais tout ceci m'amène à une réflexion : les échanges que nous avons sur ce forum sont très "volatils", et il me semble dommage de risquer de perdre certaines considérations particulièrement pointues, futiles peut-être mais qui intéressent, malgré tout, ceux qui souhaitent restaurer conformément des modèles de transition.
Ne pourrions-nous pas envisager de faire un article pour le bulletin de la TU, reprenant nos connaissances à ce sujet ? Et pas rien que pour les culasses, les coques d'avant-guerre possèdent aussi des caractéristiques spéciales dont je n'ai jamais trouvé trace ni dans les livres de référence d'OdS, ni dans l'ouvrage très bien réalisé de J.C. ...

POTHIN michel · 18-01-2011 23:45:08

Bonsoir Mr gege je suis bien d'accord avec vous pour ce genre de contribution a la remise en conformité d'un maximum de nos tractions .Quelles soient d'avant guerre ou pas peu importe du moment quelles peuvent encore circuler sur nos routes ,et quelles puissent faire rêver nos plus anciens qui roulèrent avec a une autre époque plus ou moins glorieuse .

Mais reste -il encore suffisamment de stock de pièces d'origine dans les bourses d'échanges et chez les particuliers .

je connais la mentalité du français qui conserve des stock de pièces au cas ou il en aurait l'usage et qu'il n'utilise jamais ,et je suis mécanicien d'opérette a cote de certain d'entre vous, mais je fais la même chose ainsi qu'un grand nombre de sociétaires de ce superbe forum ,donc remettre un véhicule très ancien en parfaite configuration d'époque n'est pas évident et lorsque l'on substitue une pièce pour une autre vive les critiques qui vous tombent dessus alors faire de beaux livres ou de superbes biographies c'est très bien et je trouve que les personnes que vous citez et qui on consacre une grande partie de leur existence le font a merveille et quelles reste une véritable référence pour les amateurs de citroen anciennes que nous sommes .
Mais je reste convaincu que ce forum reste un superbe moyen d'échanges de savoir ,de compétences et pourquoi pas de pièces d'origine.Les différents sujets que l'on trouve sur le forum sont superbement réalisés surtout pour la mécanique de Christophe c'est tout simplement génial.
Âpres la concentration d'ARRAS j'ai casse le moteur de ma 11 al de 1935 et cela fait plus d'un an que j'étais a la recherche d'un bloc et d'une culasse aujourd'hui j'ai pratiquement toute les pièces mais quelle galère c'est pour cette raison que je me trouve en présence de plusieurs bloc et de trois culasses différentes et deux boites de vitesses il me reste a faire un choix pour le remontage de l'ensemble, mais malheureusement elle ne sera plus vraiment la même quel dommage mais il faut de temps en temps se faire une raison, rien ne peut être éternel même pas nos superbes mécaniques que nous adorons .Et d'un autre cote il ne faut pas se voiler la face il y a tout de même un cout financier qui est loin d'être négligeable . Sur ce je vous souhaite a tous une très bonne soirée et faites rouler vos mécaniques elles le valent bien. Pour les photos sur le forum il faut que je fasse un stage très pousse car je suis plus alèse dans mon garage que devant ce drôle de clavier .
Bonne soirée a tous .

POTHIN michel · 19-01-2011 00:07:44

Dans l'envie de répondre a mr gege je me suis écarté de sa question.

Je peu faire un petit condensé sur les culasses une quatrième est arrivée ce soir une 960 soupapes longues mais je suis incapable de les datées car les inscriptions sur les différentes faces ne sont que des signes de contrôle de qualité d'usinage et pour l'épaisseur seul celle du constructeur peut être prise en compte a cause de la rectification très fréquentes il y a quelques années sur ce type de pièces .

BONNE NUIT A TOUS DEMAIN MATIN DEBOUT A 5H00.

Gégé · 19-01-2011 04:40:26

Ayo Michel !

Moi c'est Gégé tout court (c'est le cas de le dire), et Gérard pour tout le monde !
Très dommage pour ton moteur, effectivement ce n'est pas bon marché de refaire une mécanique, mais une voiture avec son moteur d'origine c'est quand même bien chouette (j'en ai eu deux, une B de 50 et une familiale de 39). Avec ma voiture actuelle je triche de 3 jours ... mais si quelqu'un a connaissance de l'existence d'un moteur de mai 38 qui traîne toujours à la Martinique ... roll ... je suis prêt à rempiler !

cbaker · 19-01-2011 10:52:00

gege a écrit :

Ayo Michel !
Moi c'est Gégé tout court (c'est le cas de le dire), et Gérard pour tout le monde !
Très dommage pour ton moteur, effectivement ce n'est pas bon marché de refaire une mécanique, mais une voiture avec son moteur d'origine c'est quand même bien chouette (j'en ai eu deux, une B de 50 et une familiale de 39). Avec ma voiture actuelle je triche de 3 jours ... mais si quelqu'un a connaissance de l'existence d'un moteur de mai 38 qui traîne toujours à la Martinique ... ... je suis prêt à rempiler !

Ayo!
Gégé, peut-être l'ont ils monté dans un bateau...? Alors d'ici peu, tu pourras aller le récupérer dans le Port d'Amsterdam! Tu sais, là où il y a des marins qui boivent, et qui boivent, et qui reboivent encore... lol

Quant à Michel, je partage bien le côté relativisation des choses. Si on peut avoir tout d'origine,tant mieux. Sinon, faut pas s'en faire une maladie... wink L'important c'est de rouler avec nos bien-aimées... Ce que je vais faire aujourd'hui! big_smile

PS: une 11AL de 1935, la classe... smile smile smile

POTHIN michel · 23-01-2011 18:37:04

Bonjour a tous.
Un petit conseil svp comment fait on pour vous envoyer des photos sur le forum merci .
Désolé pour mon incompétence en informatique .
A bientôt .
PS : Bien détailler la méthode

LR539 · 23-01-2011 18:57:11

Tu mets ton texte dans la case réponse
Puis tu ouvres, dans une autre fenêtre : http://imageshack.us/
Une fois cette fenêtre ouverte tu cliques (clic gauche) sur BROWSE
Tu vas chercher sur ton PC la photo que tu veux mettre
Tu cliques deux fois sur la photo
Puis tu cliques sur Upload Now (héberger maintenant)
Tu attends
Tu as une case qui s'ouvre à gauche, avec la photo et des cases en bleu et noir
Tu cliques sur la case où il y a marqué Forum Code et elle doit passer en bleu (cliques jusqu'à ce que la pub disparaisse et que toute la ligne soit en bleu)
Avec le clic droit, tu fais "copier"
Puis tu mets cette fenêtre en icole et tu reviens à ton message
Tu places le curseur là où tu veux mettre la photo
Tu fais un clic droit et "coller"
Tu as la photo qui s'affiche
Il ne te reste plus qu'à envoyer ton message ou à recommencer si tu veux mettre une autre photo

POTHIN michel · 25-01-2011 00:33:04

Uploaded with ImageShack.us

POUR ESSAI

POTHIN michel · 25-01-2011 00:36:18

Photos Des Marquages Sur Culasse A Entre Axes 28mm

POTHIN michel · 25-01-2011 00:47:28

POTHIN michel · 25-01-2011 00:52:32

Uploaded with ImageShack.us

POTHIN michel · 25-01-2011 00:56:13

Uploaded with ImageShack.us

POTHIN michel · 25-01-2011 01:03:16

la craie dans les marquages c'est pas top

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pas de bossages cote bougies

#1 12-10-2010 13:33:54

soupapes echappement 33.8x9x114

#2 12-10-2010 18:11:43

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#3 12-10-2010 19:07:34

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#4 12-10-2010 19:11:14

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#5 12-10-2010 23:23:41

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#6 13-10-2010 00:32:00

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#7 13-01-2011 02:00:04

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#8 13-01-2011 06:34:50

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#9 13-01-2011 12:40:55

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#10 13-01-2011 12:53:01

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#11 13-01-2011 12:56:37

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#12 16-01-2011 22:02:54

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#13 16-01-2011 22:45:31

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#14 18-01-2011 23:45:08

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#15 19-01-2011 00:07:44

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#16 19-01-2011 04:40:26

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#17 19-01-2011 10:52:00

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#18 23-01-2011 18:37:04

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#19 23-01-2011 18:57:11

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#20 25-01-2011 00:33:04

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#21 25-01-2011 00:36:18

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#22 25-01-2011 00:47:28

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

#23 25-01-2011 00:52:32

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#24 25-01-2011 00:56:13

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#25 25-01-2011 01:03:16

Re : soupapes echappement 33.8x9x114

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