Remontage de mon moteur !!!!!!

ray2a · 09-01-2011 17:49:19

salut

Andre voila une photos de ma bielle de 11d avec son vieux coussinet

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le decalage et vraiment mini

A++

Dernière modification par ray2a (09-01-2011 17:57:04)

TRACTION31 · 09-01-2011 18:51:16

Ou il est le décalage ??

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deedootetelle · 09-01-2011 19:52:11

TRACTION31 a écrit :

Ou il est le décalage ??http://img510.imageshack.us/img510/4967/bielles.jpg
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Il est latéral le voici le coussinet du haut dépasse celui du bas :

deedootetelle · 09-01-2011 19:53:46

Raymond , je te remercie , je viendrai demain ou après demain , lorsque tu seras dispo wink

LR539 · 09-01-2011 20:39:30

C'est là ??
As-tu passé un coup de fil ou un mail (avec photo) pour demander à Pat2D ce qu'il en pense
Il y a peut-être un loupé de fabrication du jeu de coussinets ?
Il peut regarder dans son stock "bielles-coussinets" si il y a le même décalage ???

Dernière modification par LR539 (09-01-2011 20:40:24)

Alaquinz · 09-01-2011 20:52:29

+ 1 avec LR539, c'est peut être la première chose à faire !!!!!!

LR539 · 09-01-2011 20:58:43

Alain, les "grands esprits" se rencontrent

Alaquinz · 09-01-2011 21:01:03

Ca se fera peut être en 2011 ?????????

LR539 · 09-01-2011 21:40:52

Alaquinz a écrit :

Ca se fera peut être en 2011 ?????????

J'espère bien
Aux MILLE VACHES

cmt · 10-01-2011 12:19:19

Moi je ne remonterais pas ces coussinets, André!

Pendant la rotation du moteur, tu es sûr d'avoir des impuretés qui vont se glisser entre le vilebrequin et le coussinet au niveau du décalage avec les conséquences que çà entrainent ( risques d'arrachage)
Les encoches et ergots sont justement là pour assurer la position axiale des coussinets.
Rapproche toi de Patrick, mais il doit y avoir une erreur de fabrication quelque part, soit la position de l'ergot sur le coussinet, soit l'usinage de l'encoche sur la bielle.
Au pire aller, si tu n'as pas d'autres solutions, tu limes l'ergot et tu alignes les coussinets. D'ailleurs beaucoup de moteur n'ont plus d'ergot aujourd'hui au niveau des coussinets.

André, je vois aussi que tu huiles la portée du coussinet sur la bielle. Généralement on essaie de dégraisser au maximum cette zone afin d'assurer le meilleure coefficient d'adhérence.
En effet les coussinets à l'état libre sont plus grand de quelques ièmes et dépassent du plan de serrage de la bielle, c'est le serrage de la bielle qui entraine la déformation du coussinet et son plaquage d'ou la nécessité d'avoir la meilleure adhérence.

Bon courage

michelbinet · 10-01-2011 14:17:56

Salut a tous je rebondis pour vous faire par de mon expérience de quand j'etais un "newbie" de la trac (il y a + de 20 ans ), j'avais remonté mes coussinets a l'envers sur une bielle : aucun soucis au démarrage mais le moteur calait au bout de 5 min de chauffe ! apres démontage je me suis apercu de l'erreur et j'ai eu beaucoup de chance car le micro serrage n'a rien cassé , j'ai juste eu une petite rayure sur la portee de vilebrequin .... donc prudence !!!!

deedootetelle · 10-01-2011 21:31:04

Merci à tous , pour vos réponses , j'ai eu ce matin Patrick ( Pat2d ) qui ma confirmé qu'il n'y avait pas de soucis avec le décalage des coussinets , il ma certifié en avoir vendu des dizaines , et qu'il n'y avait pas de quoi s'alarmer ....

Maintenant si vous voulez mon sentiment , je pense que c'est anti mécanique , mais néanmoins , il ne peut pas y avoir de problème , car du côté axial tout est bon , il n'y à qu'un décalage latéral , les éventuelles poussières dont parlait Christophe ( Cmt ) que je remercie wink qui pourraient se glisser dans le décalage , seraient dégagées par la pression de la pompe , selon Christophe !!!!!

Donc , je pense tout remonter , et puis prier très fort !!!!!!!!!

Mercin à toussssssssssssssssssssssssss lol

Dernière modification par deedootetelle (11-01-2011 01:15:11)

marcc · 10-01-2011 22:16:08

Bonsoir André
L'année dernière,lorsque j'ai refait mon moteur j'ai monté des coussinets CTA fournisseur de Pat2D il me semble) sur des bielles 11D (d'origine) je ne me souviens pas d'un décalage mais aujourd'hui le moteur a 6OOOkm sans problème. Donc à priori pas de soucis à se faire ....
Amicalement
Marcc

Gégé · 10-01-2011 23:10:38

Ayo !

Mouais ...

Bon probablement pas de problème, mais un peu insatisfaisant quand même, car une fabrication au mm près ne doit pas être insurmontable pour un fabricant compétent !
Encore une fois (et j'en ai parlé avec André hier), les vendeurs de pièces ne peuvent être tenus pour responsables, et ne peuvent sortir leur micromètre lors de chaque arrivage. Pour ne pas les citer (;) ), Pat, CTA, Franssen etc. sont extrêmement compétents et disponibles, et il y a 30 ans on n'aurait pu rêver de commander des pièces "pointues" et les recevoir dans les 36h.
Mais je pense, et j'espère ne pas causer de problème à ce forum en disant cela, que nous devons rester vigilants en ce qui concerne les refabrications, et dénoncer d'éventuelles dérives entre la pièce prototype que l'usine indienne ou chinoise ou européenne a fournie pour emporter le marché, et celles expédiées ensuite et finalement livrées au client.
Cette problématique n'est évidemment pas propre à notre microcosme, mais si Reno reçoit des pièces non conformes à son cahier de charge de la part d'une usine du Kamtchtka oriental, leurs avocats régleront l'affaire rapidement, et l'usine ne fera pas long feu.
Si nous ne mettons pas en évidence des bizarreries (au risque de nous tromper, nous ne sommes après tout que des amateurs pour la plupart), et tout en sachant que les vendeurs sont des personnes très dévouées et surtout amateurs de voitures anciennes comme nous, et ne sont quasiment jamais les fabricants, nous risquons de (re)devenir otages de fabricants peu scrupuleux ou carrément je-m'en-foutiste.
Je n'ai pas caché que je m'étais procuré les roulements de ma caisse chez SKF. C'est plus cher, mais les roulements indiens ou autres peuvent être excellents, mais aussi merdiques.
Les contrôles de qualité dans certaines parties du monde ne sont pas encore toujours au point, mon ami Michel qui travaille dans l'industrie du verre depuis ... très longtemps me le confirme régulièrement.
N'oublions pas qu'un des buts de ce forum à l'origine était d'instaurer un label de qualité pour les refabrications.
Nous dépensons parfois 1 mois de salaire (ou deux, ou trois) pour réparer nos voitures, si cela est ruiné en quelques instants par la négligeance ou le non intérêt de fabricants (et j'insiste, pas des vendeurs qui n'y peuvent rien et seront les premiers pénalisés), sans parler des pièces de sécurité, mieux vaut rouler ... à pied wink !

Alaquinz · 10-01-2011 23:18:54

+ 1 avec Gégé.
Ce décalage reste un peu louche quand même !!!!!!!!
Personnellement je ne monterai pas ces coussinets.
Les miens provenaient du rectifieur qui avait usiné le vilo et étaient parfaitement alignés comme à l'origine.
Il doit bien y avoir un problème quelque part ?????????

deedootetelle · 11-01-2011 01:32:12

Les gars , je ne sais plus quoi faire , vous me faites peur , c'est bon , c'est pas bon , c'est bon , c'est pas bon...

Pour trouver un compromis :

Vu que je n'ai pas d'autres solutions, je lime l'ergot et j'alignes les coussinets. Christophe ( Cmt ) à écrit que beaucoup de moteur n'ont plus d'ergot aujourd'hui au niveau des coussinets.

Vous en pensez quoi ?

Je ne sais plus quoi faire...

cbaker · 11-01-2011 01:38:04

gege a écrit :

Ayo !
Mouais ...
Bon probablement pas de problème, mais un peu insatisfaisant quand même, car une fabrication au mm près ne doit pas être insurmontable pour un fabricant compétent !
Encore une fois (et j'en ai parlé avec André hier), les vendeurs de pièces ne peuvent être tenus pour responsables, et ne peuvent sortir leur micromètre lors de chaque arrivage. Pour ne pas les citer (;) ), Pat, CTA, Franssen etc. sont extrêmement compétents et disponibles, et il y a 30 ans on n'aurait pu rêver de commander des pièces "pointues" et les recevoir dans les 36h.
Mais je pense, et j'espère ne pas causer de problème à ce forum en disant cela, que nous devons rester vigilants en ce qui concerne les refabrications, et dénoncer d'éventuelles dérives entre la pièce prototype que l'usine indienne ou chinoise ou européenne a fournie pour emporter le marché, et celles expédiées ensuite et finalement livrées au client.
Cette problématique n'est évidemment pas propre à notre microcosme, mais si Reno reçoit des pièces non conformes à son cahier de charge de la part d'une usine du Kamtchtka oriental, leurs avocats régleront l'affaire rapidement, et l'usine ne fera pas long feu.
Si nous ne mettons pas en évidence des bizarreries (au risque de nous tromper, nous ne sommes après tout que des amateurs pour la plupart), et tout en sachant que les vendeurs sont des personnes très dévouées et surtout amateurs de voitures anciennes comme nous, et ne sont quasiment jamais les fabricants, nous risquons de (re)devenir otages de fabricants peu scrupuleux ou carrément je-m'en-foutiste.
Je n'ai pas caché que je m'étais procuré les roulements de ma caisse chez SKF. C'est plus cher, mais les roulements indiens ou autres peuvent être excellents, mais aussi merdiques.
Les contrôles de qualité dans certaines parties du monde ne sont pas encore toujours au point, mon ami Michel qui travaille dans l'industrie du verre depuis ... très longtemps me le confirme régulièrement.
N'oublions pas qu'un des buts de ce forum à l'origine était d'instaurer un label de qualité pour les refabrications.
Nous dépensons parfois 1 mois de salaire (ou deux, ou trois) pour réparer nos voitures, si cela est ruiné en quelques instants par la négligeance ou le non intérêt de fabricants (et j'insiste, pas des vendeurs qui n'y peuvent rien et seront les premiers pénalisés), sans parler des pièces de sécurité, mieux vaut rouler ... à pied !

Ayo!

WOW!!! Alors là Gégé, chapeau! big_smile Tu as totalement résumé et renforcé l'esprit même de la GMT. Comme quoi, la qualité reste un des pillons de tout système de valeurs. Les trucs faits à moitié ou avec les pieds (comme on dit en Italie) - et j'en suis un spécialiste (:rolleyes:) - sont contre-productifs. L'histoire des volants qui se cassent quand t'es dans un tournant, me revient à l'esprit comme un cauchemar.

La qualité n'est pas une entité facile à définir, mais c'est un bien commun. Il faut donc un effort en commun pour réussir à la garantir. Sur ce point, vive le Forum GMT, qui donne la possibilité à tout le monde de narrer aventures et mésaventures pour que les autres puissent en profiter. smile

André, qui suis-je pour te donner un conseil? Mais si tu prenais un autre jeu de coussinets, pour avoir l'esprit tranquille??? hmm

Gégé · 11-01-2011 02:16:49

Ayo !

Merci Christoph, j'apprécie particulièrement ton appréciation (;) ), et j'aime aussi l'expression "avec deux mains gauche", ou "avec le pied gauche" ! (sauf pour les gauchers, bien sûr).

C'est aussi cela qui fait la richesse de ce forum, la diversité des philosophies concernant nos vieilles caisses, mais qui toutes se rejoignent : rouler avec plaisir !
Comme tu le sais, je suis un peu (;) ) perfectionniste, et Martin se fout de moi et n'a qu'une hâte : que ma bagnole (re)franchisse enfin la porte du garage sur ses 4 roues et bouge toute seule !!!
Il m'a recommandé hier, du haut de son grand âge (il est mon aîné de 7 ans même s'il en paraît 20 de moins lol !) d'arrêter de me braquer sur le moteur et de passer à autre chose, c'est un grand sage ...
André, prend un peu de recul, attend quelques jours, rien ne presse, et tout va s'expliquer et s'arranger smile !

LR539 · 11-01-2011 10:04:24

André, si tu vas voir les bielles de Raymond, prend une de tes bielles (au fait, le décalage est sur les 4 ??) et regarde si les coussinets de Raymond font le même décalage sur ta bielle. Si oui, il y a de fortes chances que ce soit tes bielles, si non, ce sont tes coussinets !!

deedootetelle · 11-01-2011 10:40:58

Bonjour à tous ,

Je ne cache pas , que le doute s'installe fortement , et que je n'ai d'autres choix , tout simplement , remonter ces bielles ainsi , ou limer les coussinets , Je ne peux pas les changer , elles ont été limées , pour les équilibrer !!!!!

Il y a deux solutions pour moi aujourd'hui :

Soit , je remonte comme cela ...

Soit , je lime , les ergots des coussinets de chapeaux de bielles , pour les recentrer , il semblerait que ceux des bielles sont bien centrés ...

Je n'ai pas réellement besoin d'aller chez Raymond , la cause , est identifiée , les centreurs des coussinets de bielles , sur les chapeaux , ne sont pas à la bonne place ...

Maintenant , si c'est voulu ( Comme le dit notre ami Pat2d ) ou pas ??????????????????

Croyez moi les amis , j'en rêve la nuit de ces bielles , mais il faut maintenant , prendre la bonne
décision , entre ces deux ci-dessus ...

Qui est pour la première ou pour la deuxième ?

Amitiés...

Dernière modification par deedootetelle (11-01-2011 10:42:39)

LHS2 · 11-01-2011 12:09:17

Bonjour
Tu dis n'avoir le choix qu'entre les deux solutions , soit remonter comme ça, soit limer les ergots.
Soit, mais il me semble que ni l'une ni l'autre n'est satisfaisante.
Quelle que soit la décision que tu vas prendre tu seras dans le doute jusqu'au jour où le moteur cassera, car il cassera. Si les coussinets doivent être alignés ce n'est pas par souci d'esthétique, et s'il y a des ergots ce n'est pas pour faire joli.
Tu dis ne pas pouvoir rendre les bielles parcequ'elles ont été limées pour l'équilibrage, En as tu parlé avec ton fournisseur ?
Si un tel problème était le mien et vu le nombre de bêtises (et le mot est faible) que j'ai faites depuis que je travaille sur mes vieilles Citroën, j'adopterais la solution suivante:
Elimination des pièces défectueuses et rachat de pièces conformes.
C'est la solution ,pour l'instant, la plus coûteuse mais qui évitera de bien plus gros frais pour le futur. Imagine une casse moteur avec démontage, rectif du vilebrequin, coussinets, joints etc
Tu nous demande notre avis, je t'ai donné le mien pour une troisième solution, mais bien sûr tu restes le seul à pouvoir décider. Alors il serait peut être sage de laisser décanter quelques jours afin de prendre une décision avec l'esprit bien reposé.
Courage

cmt · 11-01-2011 12:50:44

Tiens André un petit schéma pour t'aider à prendre une décision en évitant de critiquer mes qualités de dessineu big_smile

Avec le dépassement des quelques mm de ton coussinet , tu crées ce qu'on appelle un coin. Pendant la rotation , toutes les particules métalliques présentes dans l'huile vont s'y agglutiner. Et d'après toi, elles vont vouloir aller où?
N'oubliez pas que les moteurs de trac sont dépourvue de filtre à huile, suffit de mettre un bouchon de vidange magnétique pour se rendre compte de ce qui se ballade.

Pour moi tu as 2 solutions (pas les mêmes).

Tu te rapproches de Pat, connaissant son professionalisme il rebouclera avec les Bataves. Si c'est voulu, je serais curieux de connaître l'explication.

Ou alors tu limes les ergots de façon à aligner les coussinets.
Pour info ces ergots servent justement à assurer l'alignement des coussinets. Aujourd'hui, les constructeurs ont tendance à les supprimer car le montage des moteurs est complètement automatisé par des machines ou des robots, qui assurent la précision et la répétabilité.

deedootetelle · 11-01-2011 15:10:28

Merci à tous , et en particulier à Christophe ( SNCF lol pour ne pas donner son nom wink ) et Christophe ( Cmt ) wink

Le travail est fait , et , il est top , tout d'abord , ma décision de ne pas remonter les bielles ainsi , à été prise grasse à vous , et je suis très content de l’issu de ce problème ....

Explications :

Christophe , que j'ai souvent au téléphone ( c'est à dire tous les jours lol ) quelle patience !!!!! m'avait conseillé de suivre l'avis de Christophe ( Cmt ) , en me laissant toutefois la réflexion , de limer ou pas ces ergots !!!!!

J'ai donc passé encore une nuit à rêver des bielles , et puis j'ai rappelé Christophe ce matin , et en discutant avec lui , il ma demandé de regarder si les coussinets bougeaient dans l'encoche des bielles , me disant que normalement il subsiste toujours quelques centièmes de jeu , et effectivement j'ai pu déplacer les coussinets , d'un millimètre, et la , je me suis retrouvé avec , un tout petit millimètre de décalage latéral , j'ai donc , sous ses conseils , limé les ergots des deux coussinets , d’un demi millimètre , chacun , pour rattraper le décalage , et tout est rentré dans l'ordre , croyez moi , Christophe ma bien confirmé qu'il n'y avait pas d'effort latéral , et donc , vu , que les coussinets rentrent forcés dans les bielles , et que j'ai dégraissé les portées , ce n'est pas , un demi , millimètre en moins , qui va changer quelque chose ....

Voici le travail :

Après le 3ème démontage , voici le décalage : j'ai deux mm à droite , et un mm à gauche :

Voici le tout petit coup de meule , c'est infime :

Et voila , c'est bien centré :

Les coussinets sont maintenant , bien alignés des deux côtés :

Je vous remercie à tous , de m'avoir aidé , mais le problème , venait bien , du coup de fraise, dans les bielles , légèrement décalé d'un demi millimètre de chaque côté...

En prime , voici une vidéo du meulage , désolé , elle est un peu floue , il y avait de la graisse sur l'œil de mon téléphone lol

http://img407.imageshack.us/img407/8884/if1.mp4

Amitiés...

Dernière modification par deedootetelle (11-01-2011 22:31:40)

LOUBET · 11-01-2011 15:17:16

Salut André
j'hesiterai egalement a monter les coussinets tel-que, pour toutes les raisons evoquées, et la (mauvaise )refabrication me semble etre la cause du disfonctionnement . Si tu a gardé tes bielles d'origine , reste la solution du rerégulage , c'est celle que j'ai choisi , les bielles sont parfaitement ajustées au vilo . Deuxieme solution , des bielles d'origines si tu en trouves .

Christophe · 11-01-2011 15:46:20

Le régulage est le top pour un perfo, c'est évident (pour moi au moin s! lol ).

Cela dit, je pense qu'André a fait le bon choix. La logique pure aurait commandé de retoucher le coup de fraise de la bielle et de son chapeau, mais comme le vilo était déjà en place avec les bielles dessous, il valait mieux retoucher les coussinets.

Il faut se souvenir que le coup de fraise est donné avec une fraise calibrée (mais non finement), et que d'autre part l'ergot des coussinets est réalisé en emboutissage. Autant dire que la précision de l'ensemble est toute relative, les coups de fraise sont toujours plus larges de quelques dixièmes pour aligner le tout.

Là, en l'espèce, il est évident que le coup de fraise n'est pas donné rigoureusement au bon endroit. Cela dit, avec des coussinets dégraissés et comprimés par le serrage, on ne risque pas de "dérapage" latéral.

En effet, il n'existe normalement aucun effort latéral sur la bielle. Quand bien même y en aurait-il un, le coefficient de frottement du coussinet sur sa bielle est TRES largement supérieur à celui du coussinet sur le vilo lubrifié. Il n'y a donc aucun risque que le coussinet ne bouge une fois monté ainsi. La suppression des débords évitera les effets de bourrage qui pourraient entraîner des impuretés dans cette zone.

En l'état, je suis certain que ce moteur sera usé de partout avant que les coussinets ne commencent à poser problème wink

#426 09-01-2011 17:49:19

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#427 09-01-2011 18:51:16

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#428 09-01-2011 19:52:11

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#429 09-01-2011 19:53:46

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#430 09-01-2011 20:39:30

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#431 09-01-2011 20:52:29

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#432 09-01-2011 20:58:43

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#433 09-01-2011 21:01:03

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#434 09-01-2011 21:40:52

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#435 10-01-2011 12:19:19

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#436 10-01-2011 14:17:56

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#437 10-01-2011 21:31:04

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#438 10-01-2011 22:16:08

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#439 10-01-2011 23:10:38

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#440 10-01-2011 23:18:54

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#441 11-01-2011 01:32:12

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#442 11-01-2011 01:38:04

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#443 11-01-2011 02:16:49

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#444 11-01-2011 10:04:24

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#445 11-01-2011 10:40:58

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#446 11-01-2011 12:09:17

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#447 11-01-2011 12:50:44

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#448 11-01-2011 15:10:28

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#449 11-01-2011 15:17:16

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#450 11-01-2011 15:46:20

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

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