Remontage de mon moteur !!!!!!

Gégé · 08-01-2011 23:23:33

deedootetelle a écrit :

Gégé je te remercie beaucoup , pour ces détails , mais les bielles sont de refabrication , de chez pat2d , et elle sont très bien faites , il est impossible de monter les chapeaux de bielle dans le mauvais sens , car les trous ne correspondent plus , ni les encoches d'ailleurs , de plus , je ne peux pas me gourer , car , il y à un côté numeroté sur la bielle et le chapeau !!!!!

Comment faire......

D'abord, il n'y a pas le feu, tu ne dois (malheureusement wink ) pas monter à Bxl cette nuit avec ta trac smile ! Tout cela est peut-être normal, néanmoins je ne comprends pas pour quelle raison les coussinets hauts et bas sont décalés latéralement de ... environ 2 mm ? J'espère que des habitués de bielles D vont se manifester ...

Mais si tu regardes cette photo (et il y en a une foultitude d'autres), tu verras que les coussinets sont parfaitements alignés, et lorsque pour le fun j'ai retourné les chapeaux (pour essayer de comprendre le problème d'Othello), ils ne l'étaient plus latéralement (mais toujours axialement).

A ta place, (et comme je l'ai fait lorsque je rencontrais des bizarreries), j'attendrais l'avis des experts avant de refermer ton bloc ... et ce n'est pas parce que j'ai envie de gagner le marathon !!!! lol lol !!!

deedootetelle · 08-01-2011 23:34:47

gege a écrit :

André, je crois que je t'ai déjà posé la question, mais si tu as Skype on pourrait peut-être être plus efficaces en discutant de vive voix ? Je porte le doux nom de gvangoolen là-dessus !

Gégé c'est normal que tu ne m'entende pas , je n'ai pas de micro lol lol lol

Gégé · 08-01-2011 23:40:17

lol lol lol

Trop fort, je m'égosille à t'appeler, fallait me prévenir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mais j'ai entendu l'appel, c'est déjà cela, j'ai quelques micros de PC qui traînent aux fonds de mes tiroirs, si tu veux ...

tibo6 · 09-01-2011 00:00:40

Bonsoir
Pour tes coussinets c'est pas normal. J'avais encore des bielles D dans les mains pas plus tard que ce matin.
Je ferais des photos demain.
Pour le lien du site de Citrothello concernant la restau de son moteur c'est ici

Gégé pour retrouver le lien de la page il faut retrouver un lien hypertexte renvoyant vers la page, j'ai juste été gêné par les espaces qui deviennent "%20" lors de la copie du lien mais avec le BBcode tout est rentré dans l'ordre.
@+ Sébastien

Dernière modification par tibo6 (09-01-2011 00:08:24)

Alaquinz · 09-01-2011 00:04:02

Personnellement mes coussinets de bielles étaient parfaitement aligniés.
Je pense que ce ne sont pas les bons modèles pour les bielles de 11D.

deedootetelle · 09-01-2011 00:09:16

gege a écrit :

deedootetelle a écrit :
Gégé je te remercie beaucoup , pour ces détails , mais les bielles sont de refabrication , de chez pat2d , et elle sont très bien faites , il est impossible de monter les chapeaux de bielle dans le mauvais sens , car les trous ne correspondent plus , ni les encoches d'ailleurs , de plus , je ne peux pas me gourer , car , il y à un côté numeroté sur la bielle et le chapeau !!!!!

Comment faire......
D'abord, il n'y a pas le feu, tu ne dois (malheureusement ) pas monter à Bxl cette nuit avec ta trac ! Tout cela est peut-être normal, néanmoins je ne comprends pas pour quelle raison les coussinets hauts et bas sont décalés latéralement de ... environ 2 mm ? J'espère que des habitués de bielles D vont se manifester ...
Mais si tu regardes cette photo (et il y en a une foultitude d'autres), tu verras que les coussinets sont parfaitements alignés, et lorsque pour le fun j'ai retourné les chapeaux (pour essayer de comprendre le problème d'Othello), ils ne l'étaient plus latéralement (mais toujours axialement).
http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … G_7200.JPG
A ta place, (et comme je l'ai fait lorsque je rencontrais des bizarreries), j'attendrais l'avis des experts avant de refermer ton bloc ... et ce n'est pas parce que j'ai envie de gagner le marathon !!!! !!!

Gégé : lol lol lol

Il ne peux y avoir qu'un seul problème , c'est que les coussinets ne soient pas les bons , mais j'en doute , vu que pat , n'a qu'un seul model ????????

De toute façon, vu que j'ai déjà remonté le vilo et les bielles , je peux toujours remonter mes coquilles et ne pas refermer le carter d'huile , et si nous trouvons le problème , il n'y a pas besoin de ressortir le vilo pour changer les coussinets de bielles ?

Gégé · 09-01-2011 00:53:23

Effectivement, le seul ennui pourrait être d'avoir remonté les carters à l'hermétic (comme j'avais fait), et ensuite il faut bien entendu nettoyer les plans et changer les joints. Mais je ne pense pas que les coussinets puissent être inadaptés, ce serait vraiment incroyable (d'ailleurs les miens proviennent aussi de chez Pat, voir ici), et je ne vois toujours pas d'autre explication que les chapeaux à l'envers ... ce qui était possible avec mes bielles (mais fortement déconseillé lol )

PS : merci Seb pour le tuyau !

Dernière modification par Gégé (09-01-2011 00:58:24)

valdesarre · 09-01-2011 01:02:26

Bonjour à tous,

Si ça peut faire avancer les choses, voici une bielle de HY, sans doute peu différente de celles de 11D . Les coussinets ont l'air alignés .

Comme pour les bielles d'André, pas possible de tourner le chapeau, car les "portées dentelées" sont dissymétriques .

cordialement

deedootetelle · 09-01-2011 10:06:42

Merci les gars , mais je dis , je persiste , et signe devant le seigneur lol que mes chapeaux de bielles ne peuvent pas s'inverser .............. ouf , ouf , ouf , lol

Voici les références :

Les coussinets de paliers et de bielles à la côte de rectification de mon vilo qui est 0, 75 ( c'est pas mal !!!!)

Les 4 bielles elles sont remarquablement bien faites elles ont le numéro D 121 11 134 et apparemment la petite référence difficile à lire est 127701 , mais sur le cite à PAT2D , il y à la référence du catalogue Citroën D121010 , Gégé peux tu vérifier sur ton catalogue , moi je ne l'ai pas, j'espere qu'il ne ma pas envoyé les mauvaises bielles !!!!

http://www.pat2d.com/bielle-a-coussinet.htm

Voici ce que j'ai reçu :

NA !!!!!

Dernière modification par deedootetelle (09-01-2011 10:24:34)

VPNICO · 09-01-2011 10:56:03

Bonjour,

Si on se pose la question : Pourquoi ce décalage (qui n'est pas normal !) ?

Les réponses peuvent etre les suivantes :
- index sur le cousinnet mal positionné,
- usinage de l'index dans la bielle mal positionné.
(vu le montage (photo de Gege) on multiplié par 2 le décalage au montage (index du meme cote))

il faudrait avoir des cotes d'un système correct pour vérifier ! Qui a une bielle 11D équipée correct pour donner les infos sur le cousinet et la bielle ?

Bonne journée.

Redwitch · 09-01-2011 11:34:59

Sur une ancienne série en cote standard, je mesure une largeur d'index de 4,82 (2/3centièmes d'erreur) et il est positionné à 3mm du bord du coussinet.

Tout ça se monte pile-poil dans la bielle type D 121-11.

Pour les chapeaux de bielles, monter ceux-ci à l'envers sur un exemplaire d'origine est rigoureusement impossible, car tout comme les anciennes perfos les pièces sont appairées et marquées au pointeau. De plus -et ceci même sur les refabrications- les petites masses d'équilibrage sont toujours décalées, et positionnées côté carburateur si l'on regarde l'ensemble de profil.

Dernière modification par Redwitch (09-01-2011 11:35:39)

Christophe · 09-01-2011 12:15:35

Pour être certain du bon positionnement des chapeaux (désolé d'insister, André ! lol ), il faut contrôler que les index des coussinets sont bien du même côté et alternés par rapport au plan axial de la bielle.

Quand André m'a téléphoné hier pour me faire part de ses craintes, j'avoue que même si cela m'a semblé "mécaniquement non pur", ce décalage ne m'a pas choqué outre mesure, car il me semble que les efforts du moteurs n'engendreront pas de dyssimétrie dans cette zone pourvu que les coussinets ne sortent pas de la portée de la bielle...

J'ai découvert tout à l'heure les déboires d'Othello (j'avais parlé avec lui de problèmes de segments, mais nous n'avions pas parlé bielles !). C'est assez surprenant qu'il ait réussi à les monter à l'envers, quoique je m'étais fortement interrogé sur le moteur de Denis au remontage, pour lequel j'avais l'impression que les chapeaux étaient symétriques...

tibo6 · 09-01-2011 12:36:07

Bonjour
J'apporte ma maigre contribution.
La côte sur les coussinets:

Puis la côte des chapeaux...de bielles:

Puis la côte des bielles:

Tous les coussinets ont l'encoche au même endroit:

Les coussinets montés sur les bielles ne présentent aucun décalage:

@+ Sébastien

Dernière modification par tibo6 (09-01-2011 12:37:19)

deedootetelle · 09-01-2011 13:05:40

Merci beaucoup wink je vais mesurer chez moi wink

deedootetelle · 09-01-2011 13:07:26

Je remonte du garage , j'ai pris la décision de ne pas remonter le tout ce matin , car ce décalage me fait peur !!!!

J'ai donc tout mesuré soigneusement voici les côtes et les photos , espérons que la solution viendra assez vite , car j'en ai assez de voir ce moulin éventré lol

Voici les photos :

Le moteur est sur câles , le vilo positionné et les bielles sont placées :

Voici le chapeaux avec le coussinet monté , il est bien dans l'encoche , il y à 3 mm de vide à droite et 2 à gauche...

Vous voyez bien , que je ne peux pas inverser le chapeaux , d'abord , parce qu'il y a 6 dents en bas et 5 en haut , de plus , il y à un numero sur la bielle et sur le chapeaux , que d'un seul côté wink

Les dimmensions :

Il y a aussi un jeu au niveau des bielles , est il normal :

http://img823.imageshack.us/img823/1290/zn3.mp4

Dernière modification par deedootetelle (09-01-2011 13:13:08)

Alaquinz · 09-01-2011 14:05:55

Arrèter de remonter reste une sage décision quand même.
Affaire à suivre.
Il serait bien de comparer avec une bielle et un coussinet d'origine ??????

Dernière modification par Alaquinz (09-01-2011 14:08:10)

Christophe · 09-01-2011 14:12:40

Si j'en crois les dimensions données par Jacques (Redwitch) sur des coussinets d'orichineu, corroborées par celles de Seb, à vue de nez l'usinage de la bielle ET la dent du coussinet sont bons...

J'en déduirais donc que les coussinets sont plus larges qu'à l'orichineu, et que leur débord serait éventuellement la conséquence d'une surlargeur, et non d'un défaut de positionnement. Dit d'une autre manière : par rapport à ce qui est attendu, il y a AU MOINS AUTANT de matière AU MEME endroit qu'à l'orichineu.

Il faudrait cependant faire des mesures plus précises, notamment comparer les largeurs de coussinets. Cela dit, pour les décaler, ça va vite : 0,5mm d'erreur quelque part, ça fait tout de suite 1mm d'erreur cumulée...

deedootetelle · 09-01-2011 14:22:36

Merci Christophe , nous avançons :

Voici la dimension des coussinets , elle est identique à celle de Sebastien 27 mm :

Dernière modification par deedootetelle (09-01-2011 14:24:19)

Gégé · 09-01-2011 14:49:22

Ayo !

j'en ai rêvé de ces bielles !!!
Je ne peux plus prendre des mesures, à moins de redéposer le moteur une nouvelle fois ... roll !

En résumé, dans mon cas (bielles DS 121-11 et chapeaux DS 121 1PF 12 ), le chapeau "pourrait" se monter à l'envers si on n'est pas très attentif, ou si on travaille moteur en place ce qui n'est pas propice à une bonne vision des choses wink ... Les chapeaux sont alors légèrement décalés latéralement, mais aussi radialement, et je pense que c'est ce qui est arrivé à Othello qui a fusillé les coussinets très rapidement.
Avec les bielles refabriquées, il semble donc que l'inversion des chapeaux donne un décalage beaucoup plus prononcé et impossible à rater (et tant mieux !).
Je ne vois donc qu'une seule explication : l'encoche de guidage des coussinets est légèrement décalée latéralement sur la bielle et/ou sur le chapeau ... Dans ce cas, cela ne devrait pas poser de problème de fonctionnement comme le fait remarquer Christophe ...

Christophe · 09-01-2011 15:10:43

+1 avec Gégé : c'est donc qu'il y a quelques dixièmes de décalage quelque part... Malgré l'aspect peu mécanique des choses, je persiste à penser que cela fonctionnera correctement. J'en parlerai à un autre Christophe demain pour avoir son avis.

deedootetelle · 09-01-2011 15:23:34

Je vous remercie de vous occuper de mon problème, avec beaucoup de sérieux , je pense également que je peux remonter le tout , mais j'ai perdu la journée avec ce problème lol

Je pense attendre jusqu'a demain , pour également telephoner à patrick pour voir ce qu'il en pense , et puis en fonction de sa réponse , je déciderai !!!!

ray2a · 09-01-2011 15:35:43

salut
Andre passe voir les bielles 11 d de mon moteur ont pourra faire une comparaison

tibo6 · 09-01-2011 15:44:25

Pour l'inversion bielles chapeau c'est impossible.
La largeur des coussinets c'est bon
La largeur des bielles c'est bon
La position de l'encoche sur les bielles et chapeaux de bielle c'est bon.
Je pense que l'encoche n'est pas placé au bon endroit sur le coussinet. Lorsque le coussinet est monté sur la bielle ou sur le chapeau il est parfaitement centré.
@+ Sébastien

Alaquinz · 09-01-2011 16:42:17

André, je viens de démonter une bielle 11 D d'époque dans laquelle il y avait encore les vieux coussinets.
Coussinet gravé D 121-5
Largeur totale 29 mm
Soit : 4 / 5 l'ergot / 20 = total 29
Bon courage

tractdébutant · 09-01-2011 17:11:35

André, j'ai acheté les memes bielles et même coussinets (mais en coté réparation 0,5 et pas 0,75) chez Pat pendant les fetes.
Même reference que toi sur le carton des bielles.
Largeur du coussinet 27 mm.
Je viens de monter les coussinets : je n'ai pas de décalage entre coussinet sup et inf.
Tiens nous au courant.

#401 08-01-2011 23:23:33

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#402 08-01-2011 23:34:47

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#403 08-01-2011 23:40:17

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#404 09-01-2011 00:00:40

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#405 09-01-2011 00:04:02

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#406 09-01-2011 00:09:16

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#407 09-01-2011 00:53:23

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#408 09-01-2011 01:02:26

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#409 09-01-2011 10:06:42

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#410 09-01-2011 10:56:03

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#411 09-01-2011 11:34:59

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#412 09-01-2011 12:15:35

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#413 09-01-2011 12:36:07

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#414 09-01-2011 13:05:40

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#415 09-01-2011 13:07:26

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#416 09-01-2011 14:05:55

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#417 09-01-2011 14:12:40

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#418 09-01-2011 14:22:36

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#419 09-01-2011 14:49:22

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#420 09-01-2011 15:10:43

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#421 09-01-2011 15:23:34

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#422 09-01-2011 15:35:43

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#423 09-01-2011 15:44:25

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#424 09-01-2011 16:42:17

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#425 09-01-2011 17:11:35

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

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