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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#201 18-11-2010 19:34:08

LR539
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Re : Cherche pièces moteur 38

Salut Yann
Un seul reproche sur ton montage : ton "sucre" comme tu dis, n'est pas centré sur l'axe de rotation de l'allumeur
Est-ce que ça ne fausse pas tes mesures ????


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#202 18-11-2010 19:50:33

yann 30
Invité

Re : Cherche pièces moteur 38

LR539 a écrit :

Salut Yann
Un seul reproche sur ton montage : ton "sucre" comme tu dis, n'est pas centré sur l'axe de rotation de l'allumeur
Est-ce que ça ne fausse pas tes mesures ????

Ayo, Michel !

Bin, même si le 'sucre' n'est pas centré, le boulon de 5 mm qui traverse le rapporteur est poussé vers le centre, par la vis du 'sucre' qui le bloque.

Alors, il n'est peut-être pas au centre du centre, mais pas loin...
Le 'sucre' est décentré, le boulon tenu par le sucre: beaucoup moins.

Et si le rapporteur tourne ovale au lieu de rond, le bout de trombone de repérage est assez long pour toujours être au dessus des degrés inscrits sur le rapporteur.
Lui, il ne bouge pas par rapport au centre du rotor.

Avec un 'sucre' plus gros qui tient bien le diamètre intérieur du rotor, le boulon de 5 mm n'est pas centré non plus dans le 'sucre' et le profil 'carré' du sucre ne rentre plus dans l'échancrure du rotor...

Mais, certains le savent ici, le SUCRE est mon problème majeur* !

lol   lol   lol





* je suis (a) dia bé ti que...   ...pratiquant  sad

Dernière modification par yann 30 (18-11-2010 19:51:14)

#203 18-11-2010 20:01:31

LR539
Grand Pilier
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Re : Cherche pièces moteur 38

qu'est-ce qu'il dit??
il dit "ah !!! bête !!!"

hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii han !!!!!!!

Yann, tu pouvais mettre quelques rondelles à l'intérieur de l'axe du rotor, sur le boulon qui tiens le sucre, pour centrer celui-ci !!!!

Dernière modification par LR539 (18-11-2010 20:03:07)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#204 18-11-2010 20:10:54

Christophe
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Re : Cherche pièces moteur 38

Pas mal, ton montage. Cependant, avec un rapporteur 180°, il y a une mesure que tu ne peux pas faire : le contrôle de symétrie des cames. En effet, pour ce contrôle, on recherche les points de fermeture et d'ouverture sur les 4 temps, à 1° près. Pour cela, il faut avoir une référence unique, le fait d'en changer induit trop d'incertitudes dans la mesure.

Par contre, pour un simple réglage d'angle de came, c'est parfait. Le décentrage du trombone induit une petite erreur, mais minime et très en-dessous de la précision recherchée.

Pour les 57/33° : cette valeur se déduit des valeurs des éléments électriques du circuit : le but est d'avoir suffisamment de temps, au régime maximal, pour déssaturer la bobine et décharger le condensateur. Les calculs sont un peu longs à reproduire, mais il faut retenir qu'à partir de 3000t/min, ce réglage a une importance dans le fonctionnement de l'allumage.

Ces valeurs sont applicables de fait à tous les 4 cylindres qui tournent plus vite que 3000t/min environ. Pour les 6, 8 ou autres nombres de cylindres, ce sont d'autres valeurs, mais dont l'applicabilité est encore plus cruciale (à partir de 1500t pour un 8 cylindres, contrôlez vos  22 ! lol)


Christophe
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#205 18-11-2010 20:15:27

yann 30
Invité

Re : Cherche pièces moteur 38

LR539 a écrit :

tu pouvais mettre quelques rondelles à l'intérieur de l'axe du rotor, sur le boulon qui tiens le sucre, pour centrer celui-ci !!!!

C'est juste ! Je vais étudier ça de plus près...

Cet appareil devient de moins en moins rudimentaire !!!

lol   lol   lol

Il faut que je centre le sucre, mais pas trop, pour que le boulon du rapporteur ne soit pas lui-même... ...décentré.

Ca devient de la techeunique de pointe, ça !!!

Va falloir penser à un centrage électronique, non ?

lol   lol   lol

#206 18-11-2010 20:30:09

yann 30
Invité

Re : Cherche pièces moteur 38

Christophe a écrit :

Avec un rapporteur 180°, il y a une mesure que tu ne peux pas faire : le contrôle de symétrie des cames. En effet, pour ce contrôle, on recherche les points de fermeture et d'ouverture sur les 4 temps, à 1° près. Pour cela, il faut avoir une référence unique, le fait d'en changer induit trop d'incertitudes dans la mesure.

Par contre, pour un simple réglage d'angle de came, c'est parfait. Le décentrage du trombone induit une petite erreur, mais minime et très en-dessous de la précision recherchée.

OK Christophe, je vais commander un rapporteur 360° au Père Noël !

Christophe a écrit :

Pour les 57/33° : cette valeur se déduit des valeurs des éléments électriques du circuit : le but est d'avoir suffisamment de temps, au régime maximal, pour déssaturer la bobine et décharger le condensateur. Les calculs sont un peu longs à reproduire, mais il faut retenir qu'à partir de 3000t/min, ce réglage a une importance dans le fonctionnement de l'allumage.

Ces valeurs sont applicables de fait à tous les 4 cylindres qui tournent plus vite que 3000t/min environ. Pour les 6, 8 ou autres nombres de cylindres, ce sont d'autres valeurs, mais dont l'applicabilité est encore plus cruciale (à partir de 1500t pour un 8 cylindres, contrôlez vos  22 ! lol)

Merci beaucoup Christophe, pour cette précision.

Donc, paroles d'évangile, même si elles ne sont pas prononcées par un Saint, mais plutôt par un Chevalier servant qui a l'amabilité et la gentillesse de tout expliquer clairement et simplement.

"Ces valeurs (57/33°) sont applicables de fait à tous les 4 cylindres qui tournent plus vite que 3000t/min environ." ... dont la Traction.

Alors une petite info en passant: J. F------- vend des allumeurs Ducellier pour Traction, qui ne sont pas réglés 'usine' pour les Tractions 4 cylindres (la majorité si je ne m'abuse)...
Ils fonctionnent bien, mais fonctionnent encore mieux si l'on prend la peine de revoir le règlage de l'angle de came.
Et pour la petite came (absente) de réglage de l'écartement des vis platinées, il vaut mieux préférer d'autres modèles qui en sont équipés.

J'ai pas dit de mal, Chef ?

57 / 33 sera notre seul mot d'ordre !

lol   lol   lol


Merci encore Christophe. wink

#207 18-11-2010 21:55:07

LR539
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Re : Cherche pièces moteur 38

57 / 33 Un score de quel sport ???


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#208 18-11-2010 23:34:11

Christophe
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Re : Cherche pièces moteur 38

Mouais, le "réglage usine", c'est un réglage à la cale de 0,4mm qui est bon en théorie, mais qui ne tient absolument pas compte des dispersions de fabrication en pratique.

Tu as constaté toi-même que ce réglage est excessivement fin à réaliser, on joue au centième de millimètre avec nos gros doigts boudinés... Même avec une came de réglage, c'est coton. Alors là, où le gars qui fait le réglage serre sa vis sans regarder si le grain fixe bouge ou pas...


Christophe
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#209 05-12-2010 18:41:30

Gégé
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Re : Cherche pièces moteur 38

Ayo !

Je cherche toujours un

* Ecran de protection carbu horizontal 489 662
ecran_carbu.jpg




Et si quelqu'un sait où trouver un rupteur neuf de distributeur RB , 1er montage référence 709 142 et 709 140 roll ...

img_7475-1.jpg


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                  Gérard (Bruxelles) https://passiontraction.be/gege
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#210 05-12-2010 19:13:40

LR539
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Re : Cherche pièces moteur 38

Quand tu parles "rupteur", tu veux dire les vis platinées ???
Il y a des vis platinées RB chez ICHARD
Ref 4463 Vis platinées RB 28,00 €

Mais je ne sais pas si c'est la bonne référence

IL en a aussi pas mal chez :
http://www.melun-retro-passion.com/ssfa … e=1.7.VIS.

Dernière modification par LR539 (05-12-2010 19:15:25)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#211 05-12-2010 19:38:00

Redwitch
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Re : Cherche pièces moteur 38

Aussi chez Dépanne toto pour les allumeurs RB type "G" en principe montés jusqu'en 39.

http://www.depanoto.fr/vfrench/fiches_p … e_2010.pdf

Et la pièce d'origine sur Hébé:

http://cgi.ebay.fr/VIS-PLATINEES-RB-CIT … 4cef94245e

Dernière modification par Redwitch (05-12-2010 19:51:30)


"traction avant, police après..." R.Girier dit "La canne".

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#212 05-12-2010 19:43:12

Brusseleir
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Re : Cherche pièces moteur 38

Bonsoir Gérard,
J'avais,il y a un certain temps et lors d'un contact avec Ronny Biliet du BOCC,posé la question au sujet du modèle d'écran de carbu que tu recherches.Malgré ses nombreuses relations en France et ailleurs,il n'a pas pû dénicher cette pièce à première vue jamais refabriquée...........

En ce qui concerne le rupteur, CTA en vend avec la réf. 7091402.
Serait-ce le bon ou simple coïncidence,difficile à dire vu le manque d'illustration............

Amitiés


Georges -69 plus - Mollem(Belgique) - 11BL53

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#213 05-12-2010 20:51:14

tractiondk
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Re : Cherche pièces moteur 38

Gérard - J'ai le rupteur que tu cherchez.

Dernière modification par tractiondk (05-12-2010 20:52:13)


Torsten 62 ans
Danemark
11B 1939 - 11B 1939 perfo - BX 19 Evasion Buffalo 1986 - BX Digit 1986
Suffisant pour une vie.

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#214 05-12-2010 20:58:17

LR539
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Re : Cherche pièces moteur 38

La caverne d'ALI TORSTEN
1448514485alibabaetles4.jpg


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#215 05-12-2010 23:10:48

Christophe
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Re : Cherche pièces moteur 38

Faut absolument que je me rencarde sur les pièces de CTA... J'ai le même allumeur que toi, Gégé, et je n'arrive pas à avoir ces vis platinées neuves. Par chance, les miennes sont bonnes et ne rebondissent pas, mais ça ne durera pas toute la vie hmm

Patrick en avait fait venir pour moi, mais elles en correspondaient pas (2ème montage). Il n'avait pas pu avoir les bonnes il y a 2 ans.


Christophe
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#216 05-12-2010 23:14:27

Alaquinz
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Re : Cherche pièces moteur 38

Je crois avoir ce genre de pièce en neuf d'époque...........laissez moi juste un peu de temps.
Je parle des vis bien sur.......et comme je n'ai plus de 11 !!!!!!!!!!!!!


Alain

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#217 06-12-2010 18:56:03

tractiondk
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Re : Cherche pièces moteur 38

Gérard, j'ai trouvé celui-ci. M'a envoyé un mail si vous êtes intéressé.

IMG_2829r.jpg


Torsten 62 ans
Danemark
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#218 06-12-2010 22:47:45

Gégé
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Re : Cherche pièces moteur 38

Ayo !

Merci Torsten, je t'envoie un mail smile !!!


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#219 08-12-2010 16:19:22

15 a 32
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Re : Cherche pièces moteur 38

Bonjour

Ce n'est pas le  bon ecran ?

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=12_s


duhuh Bernard : 11 B 1953 dans la famille depuis 1966 ; 11 A 1936 ; 15 A 1933, Ami 6 1968, 2 CV 6 1987 CAD ; 2 CV A ............

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#220 08-12-2010 16:35:35

LR539
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Re : Cherche pièces moteur 38

IL est gourmand le monsieur : 120 € pièce
Gégé, c'est sur Toulouse, si tu veux que j'aille voir !!!!!


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#221 08-12-2010 18:43:47

LR539
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Re : Cherche pièces moteur 38

Le pralin, c'est pas plutôt dans l'horticulture ?????


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#222 08-12-2010 19:16:16

Gégé
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Re : Cherche pièces moteur 38

Ayo !

J'ai envoyé un mail au vendeur, lui demandant s'il vendait l'écran seul ... roll ... André Jacquemain m'avait signalé l'annonce dès ce matin smile ! Michel, si tu arrives à le convaincre ... wink !


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#223 08-12-2010 21:17:26

Gégé
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Re : Cherche pièces moteur 38

Ayo !

je pense que ma quête est terminée ... smile wink ...


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#224 08-12-2010 21:27:22

cbaker
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Re : Cherche pièces moteur 38

gege a écrit :

Ayo !

je pense que ma quête est terminée ... smile wink ...

OH NOOOOOOOOOOOON!!! surprise-19302.gif surprise-19302.gif surprise-19302.gif

Pas toi Gégé, toi qui es son frère...

http://www.youtube.com/watch?v=U2kn0Q3U … re=related

smile


Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
Finalement, finalement, il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte
(J.Brel)

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#225 08-12-2010 21:31:52

LR539
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Re : Cherche pièces moteur 38

Il a trouvé son plat à barbe, ou le casque d'Or (sa dulcinée, il l'a déjà !!!) ??????


J'ai eu la chance de voir "La quête" à Paris !!!
I N O U B L I A B L E !!!!!!!!!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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