Moyeu avant 15 six

xavier75 · 11-11-2010 22:29:56

Bonjour,

jusqu'à présent je n'ai pas touché le train avant de mon tacot. Mais depuis sa mise en route, j'ai tout le train qui tremble (comme avant, en fait) lorsque je freine au-dessus de 60 km/h, et puis sans freiner j'ai le volant qui vibre à fréquence proportionnele à la vitesse (donc gros défaut d'équilibrage d'une ou des roues AV).

J'avais prévu d'aller me balader pour fêter dignement ce 11 novembre férié ; mais la tempête et les précipitations m'ont fait déchanter. Du coup j'ai mis un demi train AV sur cale, et je dépose la roue. Pour ce faire, j'enlève l'enjoliveur : surpriiiiise ! un toc et son écrou sont manquants. Merci, le dernier pro qui m'a monté et équilibré les boudins ! Enfin, j'y vais : écrous serrés à fond. Je prends la croix, pas mieux. Dégrippant. J'enfile un tube de un mètre, et là ça vient. Grrr. Le gusse a serré à fond pour pallier au manque du toc.

Verdict : pas mal de jeu transversal, et ça n'a pas l'air de provenir de la direction (qui pourtant en a, vu du volant). Et donc un toc en moins. Pourtant la rotation du moyeu est facile sans point dur. Peut-être que le gros du défaut d'équilibrage provient du toc/écrou manquant?

L'écrou de fusée est freiné par une rondelle pliée dessus. Or il me semblait que je devais m'attendre à une goupille. Impossible de remettre la main sur mon catalogue des PR. Quelqu'un saurait dire quel est le montage d'origine? Merci à lui. Cela dit, vu la forme de l'écrou, je devine facilement qu'il devrait y avoir une goupille. D'après le dico des réparations, point de rondelle.

Alaquinz · 11-11-2010 22:43:45

Bonsoir.
Sur la mienne pas de rondelle entre tambour et l'écrou si j'ai bien compris ta question.
Mais une goupille. Sur mon auto les goupilles étaient remplacées par du loctite bleu du fait que la fusée est cannelée contrairement à la 11.
De toute façon il y a bien le trou pour mettre la goupille .

Dernière modification par Alaquinz (11-11-2010 22:46:21)

xavier75 · 11-11-2010 23:16:56

OK, merci Alain : c'est bien ce que je pensais.

Si je trouve une douille de 40, je vais m'atteler à démonter et faire un nettoyage des freins.

Christophe · 11-11-2010 23:17:00

L'absence du toc peut facilement expliquer les vibrations. Commence par le remettre et équilibrer les roues (ça ne gâte rien)

Attention aussi aux pneus, surtout si ils sont restés au sol sans bouger ces dernières années. Ils peuvent s'être déformés et t'entraîner des vibrations qui ne sont pas dues uniquement à l'équilibrage, bien que leur déformation induise aussi un déséquilibre.

Concernant le jeu : vérifie au niveau des silent-blocs, bien que le montage 15H soit encore plus robuste que le 15 à cause de ses barres de torsion rallongées, et aussi au niveau des excentriques de réglage de la chasse.

Alaquinz · 11-11-2010 23:32:52

Question freins je suis en plein dedans.
http://img204.imageshack.us/i/dsc06414u.jpg/
http://img607.imageshack.us/i/dsc06426.jpg/

Dernière modification par Alaquinz (11-11-2010 23:35:29)

blekleroc · 12-11-2010 19:29:59

comment sortir un toc foiré du tambour ??? merçi

blekleroc · 12-11-2010 19:38:40

en le tapant au marteau il sortirai pas

xavier75 · 12-11-2010 19:58:58

Il y a un coup de pointeau ou un point de soudure (c'est le cas sur le mien) qui empêchera de sortir facilement. Perso, je n'aime pas taper sur un tambour. La disqueuse, c'est mieux pour commencer.

Alaquinz, ton tambour est venu tout seul? J'ai défait l'écrou central, l'axe n'est pas percé, donc pas possible de mettre une goupille, ce qui explique la rondelle frein.

J'ai sorti les six vis de 12, si je comprends bien ces vis tiennent une colerette qui retient le joins spi. Par contre le tambour ne veut pas venir à la main. Du coup j'ai remis la roue pour y aller à coups de pied, mais rien n'y fait. Peut-être sortir le cardan et pousser le roulement par derrière, qui poussera le tambour? J'avoue que j'ai un peu la flemme de sortir de cardan.

Ce genre d'opération, la dernière fois (train AR), la traction est restée très, très longtemps sur chandelles car lorsque je démontais une pièce, derrière il y en avait une pas bien belle, donc à démonter, et ainsi de suite.

enzo77 · 12-11-2010 22:52:50

xavier75 a écrit :

Il y a un coup de pointeau ou un point de soudure (c'est le cas sur le mien) qui empêchera de sortir facilement. Perso, je n'aime pas taper sur un tambour. La disqueuse, c'est mieux pour commencer.
Alaquinz, ton tambour est venu tout seul? J'ai défait l'écrou central, l'axe n'est pas percé, donc pas possible de mettre une goupille, ce qui explique la rondelle frein.
J'ai sorti les six vis de 12, si je comprends bien ces vis tiennent une colerette qui retient le joins spi. Par contre le tambour ne veut pas venir à la main. Du coup j'ai remis la roue pour y aller à coups de pied, mais rien n'y fait. Peut-être sortir le cardan et pousser le roulement par derrière, qui poussera le tambour? J'avoue que j'ai un peu la flemme de sortir de cardan.
Ce genre d'opération, la dernière fois (train AR), la traction est restée très, très longtemps sur chandelles car lorsque je démontais une pièce, derrière il y en avait une pas bien belle, donc à démonter, et ainsi de suite.

Il faut aussi déregler les excentriques de freins pour sortir le tambour wink .C'est plus facile wink .

Dernière modification par enzo77 (12-11-2010 22:53:14)

Alaquinz · 12-11-2010 23:11:36

Non le tambour ne viens pas tout seul.
Avec un maillet il faut taper tout le tour en faisant attention de ne pas le casser. C'est écrit dans le MR. Tout simplement c'est que tu sort le tambour avec le roulement. Comme ce roulement est monté gras dans le pivot c'est pour ça qu'il est dur à extraire.
Comme dit Enzo il faut aussi dérégler les excentriques.
http://img837.imageshack.us/i/dsc05690f.jpg/
Voici le logement du roulement.

7/15-08 · 12-11-2010 23:42:51

Bonsoir,
Normalement, tous les écrous de fusée sont bloqués par une goupille. Toutefois Xavier, j'ai récupéré un jour des cardans neufs d'origine sans ces trous. Je les ai alors repercé.

Salutractions

Alaquinz · 13-11-2010 00:10:46

Les derniers modèle de Type H sont ils les même que ceux des 15 ???????

Dernière modification par Alaquinz (13-11-2010 00:11:21)

xavier75 · 13-11-2010 00:17:38

C'est une question que je me pose aussi : les cardans côté roue des H sont-ils les mêmes que ceux des 15?

Alaquinz · 13-11-2010 00:22:32

C'est peut être pour ça que tu n'as pas de trou pour la goupille.
Ton roulement a t il les bonnes cotes.

Personnellement je retire toujours le cardan bien que certain ne le font pas.
Tu le désaccouple du bibax c'est pas compliqué.
Je ne te deconseille pas de pousser le roulement par derrière, tu risques d'abimer le spi.
Pour le tambour je prend une cale de bois dur, une massette et beaucoup de patiente.
Un petit coup à gauche un petit coup à droite..................et au bout de huit jours ça vient facile.
Non......... je voulais dire huit minutes...............!!!!!!!!!!!!!
Ne te décourages pas.

Dernière modification par Alaquinz (13-11-2010 00:32:10)

xavier75 · 14-11-2010 18:15:48

Côté droit, j'ai sorti le tambour en tapotant (massette + cale en bois) sur le tour. Il est venu en un petit quart d'heure.

A l'intérieur, tout est sale mais pas gras. Les garnitures sont peu usées, et régulièrement. J'ai retiré l'ensemble freins. Un bon coup de nettoyage ; essence F au pinceau (valable aussi pour les rotules juste derrière).

En revanche, un truc qui me turlupine, je n'ai aucun jeu perceptible : ni sur le roulement (qui tourne rond et sans bruit), ni sur les rotules. Je n'explique pas encore mes vibrations au freinage.

Je galère pour sortir le toc cassé. J'ai percé au centre, j'ai meulé le derrière, rien ne bouge. Ca mêmbête de charcuter comme ça. Il ne reste presque plus de matière, mais ça tient encore !! J'enrage.

Je vais mettre des photos. C'est vrai que c'est beau, le montage du moyeu AV de la 15. Mis au point en 1938, monté jusqu'en 1981 sur le HY. Longévité supérieure à celle de la deuche!

Christophe · 14-11-2010 18:46:06

De toute façon, si tu as des vibrations perceptibles spécifiquement au freinage, c'est que l'un au moins des tambours est ovalisé. Au passage : as-tu des tambours dont la collerette périmétrique a été dégraissée, comme indiqué dans le MR ?

Pour ton toc : patience et Dremel... Il faut y aller doucement, pour taper dans le toc sans toucher la fonte du tambour. En perçant à travers le toc, en diamètres croissants et en surveillant bien pour le pas toucher la fonte, tu devrais assez facilement en venir à bout.

Alaquinz · 14-11-2010 20:28:50

Et attention de ne pas casser le tambour en tapant sur le toc.
Sur ma 15 j'ai toujours la collerette et pas de vibrations pour l'instant..........croison les doigts.
Pour la faire retirer il faut vraiment tomber sur un tourneur qui soit bien outillé.
J'ai tellement vu de catastrophes dans ce domaine que j'hésite toujours.

Tu vois "Xavier" mon coup de la massette avec la cale de bois était bon.........
Tu vas voir pour le deuxième coté ça va aller beaucoup mieux.
C'est pour cette raison que dans un post précédent on m'a conseillé de toujours commencer par le 2è coté ..................Hiiiiiiiii......... MDR.........

Dernière modification par Alaquinz (14-11-2010 20:32:21)

xavier75 · 14-11-2010 21:57:53

Hello les gars,

j'en suis venu à bout, avec un petit burin, la perceuse, un chasse clou, et une bonne queue de rat. J'ai percé par diamètres croissants (et non l'inverse!) et au bout de deux heures le toc est tombé (il ne lui restait plus guère de matière!). Toujours peur de taper. Du coup c'est plus long... Evidemment, je ne retrouve pas le neuf que j'avais de côté.

Concernant la collerette, à l'arrière le montage original ( http://www.traction-avant.com/forumsn/v … c.php?id=3 ) était sans collerette ; le tambour que j'avais trouvé en remplacement en avait une, je l'ai fait raser par le rectifieur pour avoir la meilleure symétrie D-G, et surprise je suis tombé sur une note Citroën qui préconise l'arasement de cette collerette quelques semaines plus tard.

Si je fais rectifier les tambours avant, je demanderai au rectifieur de me la dégraisser. J'aimerais trouver un rectifieur pas loin (pas envie de courir à l'autre bout de la RP).

Alain : quand tu dis désaccoupler er le cardan du bibax, c'est défaire les 8 vis (de mémoire) qui tiennent le cardan sur l'extrémité du bibax? J'aurais besoin de le récupérer pour y percer le trou de goupille.

Merci à tous.

Alaquinz · 14-11-2010 23:10:27

Oui Xavier c'est tout a fait ça.
Une fois les vis retirées il faut le dégager un peu avec un tourvis car il y a un pion de centrage qui le coisse un peu.

xavier75 · 14-11-2010 23:14:36

Merci Alain.

Le rectifieur du coin a fermé, à mon regret et à celui de mon garagiste. En connaîtrais-tu en Essonne ouest (ou Yvelines Est)?

Alaquinz · 14-11-2010 23:32:39

Non malheureusement.
Celui que je connaissais à Athis Mons a fermé également.
En plus il ne faut pas confier ça à n'importe qui.

La question reste posée a vous tous.

HERVE33 · 14-11-2010 23:54:12

Bonsoir,

Mes tambours avant de 15 ont été rectifiés, il sont toujours dans les cotes prévues par CITROEN, un toc a d'ailleurs été changé en même temps....Tout celà n'avait semblé poser aucun soucis au copain qui m'a fait çà, mécanicien dans l'armée, c'était il y a un peu plus de 10 ans......

Christophe · 15-11-2010 00:11:25

Xavier, as-tu essayé d'aller voir un garage poids-lourd ? Des rectifications de tambours, ils en font faire plus que régulièrement. C'est en allant au flan chez le Volvo du coin que j'avais rebondi sur mon freiniste PL du Nord, dont le patron roule en 15/6 et qui m'a dit "mais bien sûr qu'on fait les freins de collection, mon bon monsieur !" quand je lui avait demandé s'il était capable de prendre en charge des freins de 11...

Rectif, garnitures, c'est leur métier et ils le font bien, parce que vu les volumes qu'ils font en PL dans l'année, s'ils sabotent le boulot, ils ferment vite fait...

LR539 · 15-11-2010 01:08:55

Idem pour le garnissage des embrayages : Ateliers poids lourds

xavier75 · 15-11-2010 01:39:14

OK Christophe et Michel, je vais essayer du côté des PL. C'est vrai que s'il n'y a plus guère de travail mécanique sur les autos (car on change), il en reste sur les PL.

#1 11-11-2010 22:29:56

Moyeu avant 15 six

#2 11-11-2010 22:43:45

Re : Moyeu avant 15 six

#3 11-11-2010 23:16:56

Re : Moyeu avant 15 six

#4 11-11-2010 23:17:00

Re : Moyeu avant 15 six

#5 11-11-2010 23:32:52

Re : Moyeu avant 15 six

#6 12-11-2010 19:29:59

Re : Moyeu avant 15 six

#7 12-11-2010 19:38:40

Re : Moyeu avant 15 six

#8 12-11-2010 19:58:58

Re : Moyeu avant 15 six

#9 12-11-2010 22:52:50

Re : Moyeu avant 15 six

#10 12-11-2010 23:11:36

Re : Moyeu avant 15 six

#11 12-11-2010 23:42:51

Re : Moyeu avant 15 six

#12 13-11-2010 00:10:46

Re : Moyeu avant 15 six

#13 13-11-2010 00:17:38

Re : Moyeu avant 15 six

#14 13-11-2010 00:22:32

Re : Moyeu avant 15 six

#15 14-11-2010 18:15:48

Re : Moyeu avant 15 six

#16 14-11-2010 18:46:06

Re : Moyeu avant 15 six

#17 14-11-2010 20:28:50

Re : Moyeu avant 15 six

#18 14-11-2010 21:57:53

Re : Moyeu avant 15 six

#19 14-11-2010 23:10:27

Re : Moyeu avant 15 six

#20 14-11-2010 23:14:36

Re : Moyeu avant 15 six

#21 14-11-2010 23:32:39

Re : Moyeu avant 15 six

#22 14-11-2010 23:54:12

Re : Moyeu avant 15 six

#23 15-11-2010 00:11:25

Re : Moyeu avant 15 six

#24 15-11-2010 01:08:55

Re : Moyeu avant 15 six

#25 15-11-2010 01:39:14

Re : Moyeu avant 15 six

Pied de page des forums