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#1 26-02-2013 14:01:18

gerard1146
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jeu lateral vilo sur un 11d

bonjour
ayant refait le moteur au complet ;rectification vilo, chemises pistons,coussinets bielles et palliers
j ai un jeu lateral de 050donc pour moi de trop, ,la rondelle est neuve .premiere question je laisse comme ça ou je fait réctifié la rondelle en la creusant  de 040 pour avoir ce jeu de 010
voilà merci pour vos reponse
Gerard


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#2 26-02-2013 14:52:08

Marc 40
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

Bonjour,
Il me semble bien que l'on trouve toutes les dimensions de réglage du jeu latéral du vilo.

http://www.pat2d.com/vilebrequin-bielle … htm?page=3


Marc de NARROSSE 40

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#3 26-02-2013 15:01:15

gerard1146
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

Oui je sais mais plus on en rajoute plus il y a de jeu étant donner que ces rondelles sont de diamètre exterieur plus petite ,donc vont buter contre le vilo .et le jeu ce mesure entre la rondelle et le coussinet de pallier
Du vilo il me semble


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#4 26-02-2013 15:37:41

Gégé
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

Ayo !

Il faut regarder la planche 4 du dictionnaire des réparation.
Au départ, sans rondelle de clinquant, il ne doit pas y avoir de jeu, sauf négatif. Les rondelles servent à augmenter le jeu, pas à le diminuer, car elles se placent entre l'épaulement du vilebrequin et la "rondelle de réglage de butée de vilebrequin" réf 461 126. Si, en l'absence de rondelle de clinquant, il y a encore du jeu, c'est que l'épaulement interne du palier arrière de vilo est trop usé. Il faudrait donc le changer, ainsi probablement que les 2 autres, vérifier l'usure des manetons du vilo et éventuellement le faire rectifier, etc. La seule possibilité pas trop onéreuse et qui ne nécessite pas de démontage, mais pas très élégante, serait de faire rectifier (défoncer) la partie centrale de la rondelle 461 126 à un diamètre légèrement supérieur à celui de l'épaulement du vilo, et d'une profondeur légèrement supérieure à ton jeu actuel sans rondelle, afin qu'elle se rapproche du vilo. Tu pourras alors régler ton latéral en ajoutant des rondelles de clinquant. Mais il ne faut pas oublier que ton vilo aura reculé, et que la rondelle est traîtée, donc très dure pour la rectification. Une autre solution pour éviter de changer le palier est de tomber le vilo et d'intercaler une rondelle rectifiée, à l'intérieur, entre celui-ci et le palier. Plus lourd comme travail mais un peu moins inélégant ...

Si ton vilo a été rectifié et a des paliers neufs, il ne devrait donc pas y avoir de jeu, sauf négatif !.
Quatre photos pour comprendre (cliquer pour agrandir) :

IMG_7139.JPG

IMG_7140.JPG

IMG_7141.JPG

IMG_7142.JPG

Dernière modification par Gégé (26-02-2013 15:49:48)


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#5 26-02-2013 15:46:44

gerard1146
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

Bonjour Gege
Merci pour la réponse
Mais j ai changé les coussinets de paliers ,donc il sont neuf
Donc cela viens d'ailleurs


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#6 26-02-2013 15:56:28

Gégé
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

Oui, excuse-moi, j'avais lu en diagonale ton premier message. Dans ce cas, c'est l'épaulement interne du vilo au niveau de la "manivelle" qui est usé, donc si tu ne veux pas changer ton vilo fraîchement rectifié, pas d'autre solution que de faire usiner une rondelle placée à l'intérieur entre le vilo et le palier neuf. Diamètre extérieur correspondant à la légère surépaisseur (usée chez toi) sur le vilo, épaisseur de 5/100è supérieure à ton jeu actuel, et tu règles au jeu préconisé (10 à 15/100è) avec des rondelles de clinquant à l'extérieur comme d'habitude ... Voir en haut sur la photo (c'est un perfo, mais cela ne change rien)

IMG_7116.JPG

Dernière modification par Gégé (26-02-2013 20:05:43)


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#7 26-02-2013 18:04:25

gerard1146
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

peux tu me donner la cote de cette rondellea usiner ,étant donné que le jeu entre mon vilo et le palier est de 010 là ou elle doit être placée si j'ai bien compris
merci


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#8 26-02-2013 20:03:14

Gégé
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

Ayo !

J'ai revérifié, le jeu latéral préconisé est de 0.10 à 0.15 mm (et pas 0.05 à 0.10 comme je l'ai écrit avant, j'ai corrigé).
Mais je ne comprends pas quelque chose : dans ton premier message, tu parle d'un jeu de 0.50 (sans rondelle de clinquant je suppose), et dans le dernier de 0.10 ... Bon, imaginons que le jeu soit de 0.50 ... (Si c'est seulement 0.10, il suffit d'ajouter une rondelle de clinquant de 0.05 à l'extérieur pour arriver à 0.15 mm de jeu ...)
J'ai mesuré sur mon vilo préperfo démonté (désolé, je n'ai pas redémonté mon moteur !) le diamètre de la surépaisseur usinée en bout de vilo, côté distribution (il doit correspondre à peu près au diamètre des joues du palier). J'ai trouvé 67 mm, qui sera le diamètre extérieur de ta rondelle. Le diamètre intérieur sera celui du palier, 50 mm moins la rectification du palier.
Si tu as un jeu latéral de 0.50 mm sans rondelle de clinquant, tu dois donc rattraper ce jeu, + de quoi faire un réglage fin et prévoir une future usure à rattraper. Donc par exemple 0.50 mm d'épaisseur (jeu 0.00 mm), et tu ajoutes à l'extérieur une rondelle de 0.10 mm ce qui fera 0.10 mm de jeu, ou de 0.15 ce qui fera 0.15 mm de jeu.
Il me semble que le jeu normal de départ est négatif (c'était le cas de mon vilo perfo), donc tu peux aussi faire usiner une rondelle de 0.55 ce qui donnera un jeu de - 0.05 mm, et ajouter à l'extérieur des rondelles pour arriver de 0.10 (épaisseur 0.15) à 0.15 (épaisseur 0.20) mm de jeu final. . Attention, cette rondelle de 50(+rectif) x 67 x 0.55 doit être parfaitement réalisée, faces absolument parallèles, et peut-être même trempée. De plus, ce ne serait pas mal de la "coller" avec de la Loctite forte sur le vilo, afin qu'elle ne tourne pas ...

Dernière modification par Gégé (26-02-2013 20:14:20)


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#9 26-02-2013 20:55:17

ONZAMALLE
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

gerard1146 a écrit :

bonjour
ayant refait le moteur au complet ;rectification vilo, chemises pistons,coussinets bielles et palliers
j ai un jeu lateral de 050donc pour moi de trop, ,la rondelle est neuve .premiere question je laisse comme ça ou je fait réctifié la rondelle en la creusant  de 040 pour avoir ce jeu de 010
voilà merci pour vos reponse
Gerard

Avant toute chose, as tu fait les vérifications minimales d'usage ?

1° Il faut impérativement centrer tes coussinets de palier de vilebrequin: Tu as remarqué qu'ils sont en deux parties, pouvant se décentrer parfois de manière importante l'une par rapport à l'autre. Si tu prends ta mesure sur le demi-coussinet inférieur (c'est quasiment toujours le cas) avec une cale d'épaisseur, tu peux trouver un jeu totalement hors côte, comme celui que tu as.
Donc, first, centre tes coussinets: Desserrer le palier jusqu'à avoir les coquilles libres. Ensuite, serrer l'assemblage rondelle-pignon de distribution-écrou de vilebrequin modérément pour aligner les coussinets grace à la rondelle. Sans rien toucher d'autre, serrer le palier au couple. C'est fini, tes coussinets sont centrés

2° La prise de jeu latéral se fait au comparateur, et rien d'autre. La mesure à la cale est bien trop imprécise, surtout dans ton cas où il y a un gros doute sur la bonne valeur.

3° Quid de la bonne dimension de tes coussinets de palier ? C'est peut être le plus important ici. Tu as peut être une série mal dimensionnée. Compare leur longueur avec celle du palier de vilebrequin avant de te lancer dans des adaptations et rectifications diverses.

Dernière modification par ONZAMALLE (26-02-2013 20:57:20)


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#10 26-02-2013 21:09:03

Jacky55
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

Bonsoir, moi je n'y comprend rien, car quand on ajoute des rondelles c'est pour diminuer le jeu, non ?
Alors si on a un jeu de 0.50 mm et qu'on met une rondelle de 0.15 mm le jeu diminue à 0.35 mm ?


Jean-Jacques.
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#11 26-02-2013 21:21:05

Jacky55
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

J'ai ecris trop vite, je viens de regarder les photos de plus près, oui si on ajoute des rondelles on augmente le jeu, désolé pour mon incompétence, j'apprend. si je comprend bien, je dois mesurer le jeu sans les rondelles en clinquant et il doit être compris entre 0.10 et 0.15 mm, e s'il est trop grand, on creuse la rondelle pour qu'elle rentre sur l'épaulement du vilo, ou alors, mettre une rondelle, mais là je n'ai pas compris ou.


Jean-Jacques.
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#12 26-02-2013 22:05:50

Gégé
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

Ayo Onzamalle,

là tu m'étonnes : à moins qu'ils ne soient complètement mal fichus à l'usinage, les coussinets du palier arrière se centrent d'eux-même par leurs joues sur le chapeau et sur le bloc.

IMG_7126.JPG

Et lorsque on monte le vilo, forcément on le pousse contre la joue du coussinet côté bloc afin de monter le chapeau correctement aligné par rapport au bloc, bien que le jeu longitudinal permis entre les gougeons du bloc et les trous dans les chapeaux soit très faible. img_7228_a.jpg



Mais même si ce n'était pas le cas, un décalage du chapeau par rapport au bloc ne pourrait avoir comme conséquence d'augmenter le jeu, on le trouverait éventuellement une fois au dessus et l'autre fois en dessous ...

Et je ne pense pas que la mesure à la cale soit trop imprécise, puisqu'on a droit à 0.05mm de latitude ... IMG_7194.JPG

Maintenant il se peut effet que les coussinets soient mal usinés, et avec leurs joues pas assez épaisses. Ceux de mon moteur étaient de marque PBW, et parfaits.

Dernière modification par Gégé (26-02-2013 22:32:24)


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#13 26-02-2013 22:31:35

ONZAMALLE
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

Bon, je recommence ...

Si tu prends la mesure, à la cale, sur le coussinet inférieur mal centré, tu vas lire une valeur totalement hors tolérances, ce qui ne veut pas dire que le jeu l'est réellement.
La mesure prise au comparateur est une mesure dynamique, vilebrequin poussé entre ses deux butées et forcément une mesure correcte, contrairement à celle prise à la cale qui ne veut rien dire si les coussinets sup et inf ne sont pas alignés parfaitement suivant la méthode que je décris plus haut..

Mais bon, chacun fait comme il veut après tout.


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#14 26-02-2013 23:49:44

Gégé
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

Bon, il faut bien évidemment s'assurer, à l'aide d'une règle rectifiée, que le chapeau est parfaitement aligné sur le bloc, mais je suppose que cela a été fait, sinon le jeu mesuré en haut et en bas seraient différents !


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#15 26-02-2013 23:54:27

gerard1146
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

Bonsoir à tous
Les mesures prise sont de 055 devant le coussinet palier et rondelle  , et l autre 010 derrière le même coussinet et vilo (intérieur du bloc ) le vilo pousser vers la distribution
Je vous donnerai demain la mesure des coussinets .coussinets fabriqués par collector à Troyes


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#16 27-02-2013 00:10:09

gerard1146
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

image.jpg

La mesure de 010 est prise de ce côté

Dernière modification par gerard1146 (27-02-2013 00:13:37)


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#17 27-02-2013 00:47:23

Gégé
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

Et tu n'arrives pas à pousser le vilo contre le palier intérieur ? As-tu vérifié avec une règle si le chapeau est rigoureusement aligné sur le bloc (indépendamment du coussinet). Si tu n'arrive pas à supprimer ce jeu de 0.10 à l'intérieur, alors il se peut que le chapeau soit désaligné de 0.10 par rapport au bloc. Prends toutes les mesures par rapport au coussinet chapeau, et coussinet bloc, intérieur et extérieur. Si tu pousses le vilo contre la joue du coussinet intérieur, tu dois pouvoir annuler ce jeu intérieur...


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#18 27-02-2013 10:13:52

gerard1146
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

Bonjour
Voilà les côtes du coussinet neuf
44.13
Cote de l ancien 43.74
image.jpg

image.jpg

Dernière modification par gerard1146 (27-02-2013 14:55:14)


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#19 27-02-2013 20:50:00

gerard1146
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

image.jpg
Voici la pièce que j ai fait rectifié aujourd'hui qu'en  pensez vous
Maintenant j ai à peu près 015

Dernière modification par gerard1146 (27-02-2013 23:47:03)


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#20 27-02-2013 20:58:50

ONZAMALLE
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

Curieux quand même ton problême, Gérard:

Ton nouveau palier est plus long que l'ancien (44,13 contre 43,74), tu devrais donc avoir moins de jeu, hors c'est le contraire qui se produit !
Quelle a été l'intervention du rectifieur sur la joue du vilebrequin qui vient en appui sur le palier ?
A bien observer ta première photo, il me semble (sous réserve) voir une zone usinée sur la face du maneton. Si c'est le cas, ce n'est pas normal et pourrait être un début d'explication.

De toutes façons, c'est fait, tu as retouché la rondelle d'appui. Ce qui m'inquiète c'est le "à peu près" dans ta mesure de jeu. Désolé d'insister, mais le latéral est un réglage capital pour la tenue future de ton moteur. J'insiste sur une bonne mesure au comparateur...

Dernière modification par ONZAMALLE (27-02-2013 21:04:38)


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#21 27-02-2013 21:05:45

Gégé
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

Ayo !

Bon, c'est assez difficile de se rendre compte sur la photo, mais on dirait que le chapeau est correctement aligné avec le bloc (ça, c'est bien sûr indispensable !), mais que le vilo dépasse du coussinet à l'extérieur.
Les cotes que tu donnes sont celles de l'épaisseur hors tout du coussinet je suppose ( je ne connais pas la valeur "normale") ? Cette cote doit être légèrement supérieur à la longueur du maneton de vilo entre les deux épaulements. J'ai mesuré cette cote sur mon ancien vilo préperfo (peu usé, tous les manetons sont en cote de départ (paliers à 50, manetons de bielle à 48), et j'ai trouvé 44,40 mm ! Donc si tes coussinets font 44,13 mm, le vilo dépasserait de 27/100 è ... Comme mon vilo ne peut être que un peu usé, cela expliquerait ton problème, tes coussinets sont trop courts ...
Quelqu'un a-t-il un autre vilo à mesurer, afin d'être sûr ?


Bon, j'avais commencé ce message, puis suis allé mesurer au garage, entretemps deux messages sont arrivés ...

Dernière modification par Gégé (27-02-2013 21:08:32)


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#22 27-02-2013 21:33:54

ONZAMALLE
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

Pour moi, mesure très proche de celui de Gérard1146: 44,14 et quasi pas de traces d'usure.

798409palier01.jpg


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#23 27-02-2013 22:16:12

gerard1146
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

Je dis à peu près par que la cale de 015 force un peu et 010 pour moi passe sans force
Voilà disons que c est entré les deux
Ce que je veux savoir si je peux monter comme ça sans risque
Ce n'est pas qu'en même un moteur de formul 1


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#24 27-02-2013 22:22:12

gerard1146
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

gerard1146 a écrit :

http://s21.postimage.cc/guk6as91v/image.jpg

La mesure de 010 est prise de ce côté

Le vilo est bien poussé mesure entre l à joue et le palier c est peut être la qu il a l'usure


Traction 11C de 1955
Gérard Tapissier Sellier dans le 54

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#25 27-02-2013 22:28:50

Phiphijacques
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Re : jeu lateral vilo sur un 11d

salut Gérard
comme toi pour le remontage du vilo nous avons fait usiner la bague pour pouvoir remettre 2 cales de réglage afin d'obtenir un jeu de 0,10 comme le préconise le DR et la RTA
et pour le moment le moteur tourne  correctement au démarreur
le remontage définitif est pour bientôt
bon remontage à toi
fifi 11bl56 loir et cher    ( post : moteur 11D )

bague_vilo.jpg


Mèmère Angéline , 11BL56 qui roule depuis juin 2014  / Gamine , 205CJ de 1988 / Maman ,  2CV4 de 1972 / solex 45cc de 1949               Philippe et Jacques , nous sommes deux fêlés dans le Loir et Cher (41 )

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