modification système d'embrayage

zette3 · 09-02-2012 16:09:25

salut chers tous, quels sont les avantages et les inconvénients de la pose du kit d'embrayage 'mécanisme et buté) de la peugeot 505 sur ma traction 11Bl mais avec moteur ID 19. Y a-t'il des astuces spécifiques pour la pose. Merci

Dernière modification par zette3 (09-02-2012 16:12:10)

LR539 · 09-02-2012 16:12:33

Pour l'embrayage à diaphragme, il faut une couronne d'épaisseur et une butée spécifique
Il vaut donc mieux acheter le kit complet chez un fournisseur (avec les vis spécifiques)

Gégé · 09-02-2012 17:36:27

Ayo !

Et le vieux con que je suis précise qu'un embrayage d'origine à linguets réglé correctement fonctionne parfaitement bien ...

A moins que pendant 23 ans (et plus) toutes les tractions n'aient lamentablement brouté au démarrage ?

Ursulon · 09-02-2012 17:49:59

'Lut

1/ Avantage par rapport à l'embrayage à linguets bien réglé : aucun
2/ Inconvénient : aucun (sauf le prix !)

Alors, quelle utilité ?: quand on est pas certain de savoir régler les linguets, car on a le résultat qu'à l'éssai, après remontage

tracnovice · 09-02-2012 19:07:23

Une 11 BL avec moteur de d' ID et un embrayage de 505, j'espère qu'il ne va pas vous demander comment faire pour passer du 6 v en 12v lol

15 a 32 · 09-02-2012 20:23:41

Pour être complet réglage des linguets de la tension du cable et de la suspension du moteur et l'embrayage ne broutera plus et le porte monaie ne sera pas concerné !

Bayer Dennis · 09-02-2012 21:15:06

J'ai deja monte les embrayage 505 et style Sachs qui vien des vendeurs. Les 2 fonctionne tres bien. Avec le 505 le roulement et plus sophistique. Il y a un peu plus de travaille pour monter le 505 mais c'est pas difficile du tout. Et oui, j'en ai monte un dans une TA avec un moteur ID19. Je crois que le club Traction Universelle peut t'expliquer comment monter les 505 et peut-etre meme ils les en a a vendre toujoiurs. Je sais que ce club avait des kits 505 il y a qq annees.
Imageshack est bizarre maintenant, mais peut-etre tu peux voir une photo d'un embrayage 505 que j'ai monte sur un moteur ID19 ici?:
http://imageshack.us/photo/my-images/20 … ed009.jpg/

JPP38 · 10-02-2012 09:41:55

Fred91270 a écrit :

Le mieux, serait une boite de vitesse hydraulique semi-auto, comme sur une Pallas
Te fâches pas, on rigooolllle, olalalalala......

Boitauto direct, comme ça, plus besoin d'embrayage. Ce n'est d'ailleurs pas une turbine Sensaud de Lavaud qui était initialement prévue sur nos TA???

LR539 · 10-02-2012 22:20:12

Cette même "boite" a été montée -sans beaucoup de succés- sur les Bucciali italiennes

Pour ceux qui sont intéressés, voir ici :
http://www.planete-citroen.com/forum/sh … hp?t=74519 , message 5

Bayer Dennis · 10-02-2012 22:28:00

Voici un embrayage "Sachs" comme ceux qui sont vendus par Franssen, et plusieures autre vendeurs. Ce montage est sur une 11D

Uploaded with ImageShack.us

LR539 · 10-02-2012 23:56:21

C'est celui que j'ai sur ma LR

Darryl Urcheck · 11-02-2012 02:40:44

Fred91270 a écrit :

Le mieux, serait une boite de vitesse hydraulique semi-auto, comme sur une Pallas
Te fâches pas, on rigooolllle, olalalalala......

Rigole pas trop, je connais un heretique aux USA qui le propose......

Va de soi que c'est pas moi!

latrac30 · 11-02-2012 11:22:57

Egalement sur la mienne maintenant

Simon 51 · 11-02-2012 12:42:20

Bonjour,

Madamemoulin, la turbine que tu présente était encore utilisée il y a quelques années sur des centrifugeuses de rectif pour séparer les boues du lubrifiant et permettait un démarrage progressif il faut impérativement que le volume d'huile a l’intérieur sois respecté: pas assez il patine et chauffe et trop il a du mal a entrainer au démarrage et chauffe également. Quand aux embrayages électromagnétiques ils étaient largement utilises dans le domaine de la machine outils pour la fabrication en série. Maintenant je sais pas j'ai décroché dans ce domaine pour cause de retraite...

tractafab · 11-02-2012 12:57:02

latrac30 a écrit :

Egalement sur la mienne maintenant

http://www.zimagez.com/miniature/embrayage01.jpg

+1 sur la mienne, modèle acheté chez Pat (Pat2D).

On a souvent parlé de cela sur le forum, en cherchant un peu tu auras plus d'avis.

Dernière modification par tractafab (11-02-2012 12:57:50)

ONZAMALLE · 11-02-2012 16:17:42

Merci Jacques, pour ces documents très intéressants !

Bayer Dennis · 11-02-2012 22:08:33

System Peugeot 505

Uploaded with ImageShack.us

xavier75 · 12-02-2012 00:17:09

Madamemoulin a écrit :

...Dimitri Sansaud de lavaud n'était pas du sérail du bureau d'études de Javel....comme J.A. Grégoire il n'avait aucune chance d'ètre pris au sérieux.
Ce système avait déja été essayé chez Voisin et André Lefebvre y avait déja travaillé....il avait déja assez de problèmes dans la mise au point de la Traction sans encore en rajouter.
La boite mécanique en 15 jours? on peut raisonnablement comprendre qu'elle était prête bien avant et que le B.E a tout fait pour couler cette invention qui ne venait pas de chez lui....!
André Citroën essaie au début 1933 une 15ch 6 cylindres (donc Rosalie) équipée par Sansaud de lavaud....mais le contrat d'exclusivité de la Turbine n'a été signé que le 17 Novembre 1933. Il n'a donc pas été ébloui par la nouveauté de la Turbine, mais a pris le temps d'y réfléchir
les ennuis rencontrés sont connus... l'échauffement de l'huile (adéquoite au système à l'époque ???)
Lorsqu'on est en côte, on accélère afin d'avoir assez de puissance, mais comme on ne va pas très vite, le différentiel de vitesse entre l'entrée et la sortie du convertisseur est très important. Donc l'huile travaille beaucoup et s'échauffe, d'autant plus vite sur la Traction que le régime du moteur est assez élevé par rapport aux autres voitures de cette époque. On appelle cela le "cisaillage de l'Huile"
et on peut se demander pourquoi un bureau d'études si compétent et à la pointe de la technique automobile à l'époque n'a pas envisagé une solution simple de refroidissement par radiateur!!! il y a bien un sur la tpv pour l'huile moteur!!!!!j'en reviens à mon impression de non vouloir de ce système par les ingénieurs maison!!!
Les transmissions Sensaud de Lavaud sont fabriquées par la Société de Construction des Batignoles (SCB, aujourd'hui SPIE-Batignoles). Les études ne s'arretent pas à la décision d'André Citroën d'arrêter sa collaboration avec le brésillien puisque les brevets définitifs sont déposés bien après la Saint Parfait de 1934
voici leurs références:
2-034-429 du 17 Mars 1936
2-106-423 du 25 Janvier 1938
2-184-606 du 26 Décembre 1939
Voici quelques bleus d'époque et pour ceux ceux qui aiment se gratter la tête voici un des nonbreux shémas que je vous présente colorié pour mieux comprendre ...si ça vous dit on peut continuer la conversation en MP (JN)

Merci Jacques pour ces précisions. Non, je trouve dommage que l'on continue cette discussion en MP. Ceci mériterait un nouveau sujet à part entière (plus que la 505, pardonnez-moi).

Sur le forum de Planète Citroën, auquel j'ai dû participer une fois ou deux il y a longtemps, une discussion avait été lancée il y a quelques temps : http://www.planete-citroen.com/forum/sh … hp?t=74519 "Pamplemousse" avait laissé quelques scans intéressants, avec une légende fournie.

Lequel Pamplememousse complète la discussion par Je fais remonter ce topic parce que j'ai des nouvelles fraiches de la Turbine. J'ai acheté le livre d'Alain Cerf intitulé "Dimitri Sensaud de Lavaud, un ingénieur extraordinaire". Ce livre est une mine d'informations, mais s'il y a une seule chose à retenir, c'est celle-ci: LA TURBINE FONCTIONNE CORRECTEMENT.

Bayer Dennis · 12-02-2012 02:32:21

Pardon. Je pensais que Zette3 avait des questions sur l'embrayage 505.

LR539 · 12-02-2012 10:37:03

Dennis, je pense que Xavier voulait faire un post séparé sur la turbine

L'embrayage à diaphragme -lui- a toujours été un sujet polémique, au même titre que le passage en 12 volts, la boite 4, les ampoules leds ......... et l'âge du capitaine

ONZAMALLE · 12-02-2012 11:45:03

L'un de vous a t-il essayé de monter un embrayage de Traction sur une 505 ?
Je serais assez intéressé par le montage ...

xavier75 · 12-02-2012 16:49:43

ONZAMALLE a écrit :

L'un de vous a t-il essayé de monter un embrayage de Traction sur une 505 ?
Je serais assez intéressé par le montage ...

Tu veux dire : une boîte à turbine?

Blague à part, Dennis, nous sommes désolés d'avoir "pollué" ce post avec notre turbine Sensaud de Lavaud, il est tout simplement dommage de ne pas avoir un post à part enitère sur ce sujet.

Jacques, je propose que tu lances un topic sur la turbine (où j'approuve complètement ton idée de la fameuse BV qui n'a pas été étudiée en 15 jours) en coupant-collant ton texte d'ici. Je collerai mes réponses, et on effacera toute trace de turbine sur ce post dédié à la magique 505.

Luckycath · 12-02-2012 16:56:46

En fraisant le volant moteur de 3mm, on doit y arriver. lol

Simon 51 · 12-02-2012 21:12:21

J'ai monté un embrayage de 505 avec sa butée comme Bayer Dennis sauf que mon entretoise pour mettre derrière le mécanisme fait 2mm d’épais cela fonctionne très bien

Bayer Dennis · 13-02-2012 06:01:38

Simon-
Pour etre precis, il y a une chose qui s'appele Po. Pour l'embrayage 505 ce Po doit etre 8.2.
C'est une fonctionne de l'epaisseur de u disc (serre dans un etau), l'epaisseur du cale, et l'hauteur de l'epaulement sur le volant.
Il y a donc, plusieure combinaison qui te donne ce numero de Po
Dans mon cas. Daniel Maingaud l'ingeneur chez Valeo qui a etudie cet embrayage m'a donne qq cales fabriques expres pour lui chez Valeo. Ceux qu'il m'a donne ont un epaisseur de 3.0 mm.
Les discs que j'achete ont un epaisseur de 9.0 mm (serre)
Donc, j'ai du trouver le bon hauteur de l'epaulement pour arriver a un Po de 8.2

La formule est: 8.2(Po)=D-C+E Ou D=epaisser du disc, C=Epaisseur de la cale, et
E=L'epaulement sur le volant

Suivant cette formule avec les pieces que j'ai: 8.2=9-3+E OU E=2.2mm

Normalement l'epaulement est 1.5 mm, donc, quand je monte ces embrayages avec des pieces que j'ai je demande au rectifieur d'enlever .7mm de plus autour du plateu qui touche le disc donnant 2.2 mm. Comme ca j'ai un Po d'exactement 8.2mm.
On peut varier un peu de ce Po probablement sans trop de probleme mais peut-etre on aura plus d'usure en moins de temps ou glissage en moins de temps. Ca depends biensur sur combien de difference on a entre 8.2 et un Po de plus ou moins.

As-tu garde l'epaulement original? Sais-tu l'epaisseur de ton disc?

SI tu as laisse par example 1.5 pour l'epaulement (E) et ta cale est 2.0mm, avec mes discs tu auras 9-2+1.5 qui te donne un Po de 8.5 qui n'est pas loin du tout de 8.2 et doit etre OK.

Un autre exemple; Avec un disc de 8.5 mm ca donne 8.5-1.5+2.0 ou un Po de 8.0 qui doit etre pas mal aussi.
Mais dans mon cas j'avais une cale de 3.0 avec disc de 9.0 et si j'avais laisse l'epaulement a 1.5
J'aurais 9-3+1.5 ou un Po de 7.5 qui serait un peu trop loin de 8.2 Pour cette raison je fais enlever .7 mm autour pour arriver a 2.2mm d'epaulement.

C'est moins complique que mon explication, mais c'est pas trop facile pour moi a expliquer en francais.

#1 09-02-2012 16:09:25

modification système d'embrayage

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Re : modification système d'embrayage

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Re : modification système d'embrayage

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Re : modification système d'embrayage

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Re : modification système d'embrayage

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Re : modification système d'embrayage

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