Pistons bombés pour 15H

Altair · 11-12-2011 19:01:17

Bonsoir,

Nouvel inscrit sur le forum et propriétaire d'une 15H de 1954, je souhaite monter des chemises et pistons neufs bombés avec bielles de DS/11D à coupe oblique.

Pouvez vous me dire ce qu'il faut faire au niveau culasse, sachant que je pense la rectifier?
Est-il possible que les soupapes touchent les pistons en cas de rabotage excessif?

Par avance merci pour vos commentaires

Altair de Millau

tractdébutant · 11-12-2011 19:27:52

ben pour que ca touche, faudrait sacrément raboter non ?
si tu retires un 1/10eme max y'a pas de pb !

mais ce n'est que mon avis

enzo77 · 11-12-2011 19:58:25

Moi je pense que j'ai environ 1 mm de moins sur la culasse de ma 15 .Cela fonctionne déja très bien wink .
Après ce qui est le plus important c'est pas de dépasser la cote .Demande conseil à un rectifieur avant de la rabotter (il faut savoir si la culasse est dans les tolérances) .
D'origine une 15 tu doit avoir 8 bars environ de compression.Tu veut la monter à 10 ?

Dernière modification par enzo77 (11-12-2011 20:01:40)

cbaker · 11-12-2011 21:28:37

Altair a écrit :

Bonsoir,

Nouvel inscrit sur le forum et propriétaire d'une 15H de 1954, je souhaite monter des chemises et pistons neufs bombés avec bielles de DS/11D à coupe oblique.
Pouvez vous me dire ce qu'il faut faire au niveau culasse, sachant que je pense la rectifier?
Est-il possible que les soupapes touchent les pistons en cas de rabotage excessif?

Par avance merci pour vos commentaires
Altair de Millau

Ayo Altair!

Bienvenue dans le monde fabuleux de Tractionnie! big_smile

Sur ce Forum, il est de bon usage d'ouvrir un post de présentation sur la page "Forum général" avec l'histoire de ta Traction et des TAS DE PHOTOS!!! smile Nous en sommes friands! cool

Bonne chance avec ta modification. wink

Christophe · 11-12-2011 22:29:14

Faudrait voir le dépassement des pistons bombés par rapport aux pistons plats d'orichineu, mais la chambre de combustion est - je pense - suffisamment vaste pour accueillir un piston bombé. Une prise de cotes rigoureuse te le confirmera et te donnera également la rectif maximale acceptable. Pour mémoire, la levée des soupapes est d'environ 8mm.

Cela dit, une 15H ça marche bien au naturel... Pourquoi vouloir la doper ainsi ? Elle gardera toujours ses freins à tambours...

Altair · 11-12-2011 22:33:10

tractdébutant a écrit :

ben pour que ca touche, faudrait sacrément raboter non ?
si tu retires un 1/10eme max y'a pas de pb !
mais ce n'est que mon avis

Ma question portait sur l'utilisation de pistons bombés associés à un rabotage de culasse éventuellement important.
Les pistons bombés dépassent du plan de joint, leur dessus se rapproche donc des soupapes qui, d'après le manuel ont une levée de 8.15 mm. D'où possiblité que cela cartonne

Altair

Christophe · 11-12-2011 22:35:25

D'où ma réponse...

Gégé · 11-12-2011 23:29:44

Ayo !

Sur une culasse 11, les pistons bombés ne passent pas, et il faut "entailler" la culasse (voir le site de Citrothello et sa 7C). Ce n'est pas un problème de collision avec les soupapes, quand on regarde une culasse, on voit bien que la chambre n'est pas circulaire. J'ai cherché brièvement, mais pas trouvé suffisamment de renseignements concernant les culasses 15, mais je pense, d'après la forme des chambres similaire aux 11, que cela ne passe pas non plus. Et d'ailleurs, pourquoi mettre des pistons bombés ? Avec des plats, cela fonctionne très bien sans devoir se prendre la tête roll ...

Alaquinz · 11-12-2011 23:31:26

Moi ma 15 est équipée de pistons semi bombés, modèles des premières DS.
Le galbe est vraiment très peu prononcé.

Gégé · 11-12-2011 23:59:58

Ayo Alain !

Effectivement, à la réflexion, il se peut que le problème d'Othello vienne du fait qu'il a voulu monter des pistons bombés sur une culasse de 7 dont les chambres sont plus petites , avec des chemises 78x100 ...

ncs · 12-12-2011 19:22:29

Bonjour,

J'ai un ami qui a mis des pistons bombés sur une 11 dans sa jeunesse et il peut confirmer qu'il fallait sortir la lime. "Drôle de bruit", il a dit smile

Gégé · 12-12-2011 20:26:52

Ayo !

Un lien vers la page de l'ami Othello, l'ami suisse qui zingue tout, même sur une traction wink ... On peut voir qu'ils ont dû entailler la culasse 7C pour faire passer les pistons bombés (5è vignette) roll ...

iWayne · 12-12-2011 20:46:47

Bonsoir,

Ça faisait longtemps que j'avais lu son site !
Il avait changé de vilo avant de mettre de bielles 11D ?
Ce n'est pas précisé mais quelle histoire avec les coussinets fondus ! hmm
Et pourquoi il avait mis en place des pistons bombés ?

Gégé · 12-12-2011 21:45:24

Ayo Maxime !

Je n'ai pas tout relu toute son histoire concernant sa 7C, mais si je me souviens bien, il avait un piston grippé lors de l'achat. Il a fait quelques travaux, et a ensuite cassé un piston d'origine. Il a ensuite monté des bielles de DS à coussinets avec pistons bombés sans faire rectifier le vilo ! Là il commençait à chercher "volontairement" les problèmes roll ... De plus, il a remonté les chapeaux de bielles à l'envers, et a bousillé les coussinets. Il a remonté des coussinets neufs, toujours sans rectifier le vilo ... Masochisme, quand tu nous tiens lol ! Evidemment, ça n'a pas tenu !!! Il a finalement décidé de passer par une rectification correcte dans un atelier, j'ai vu sa voiture à Arras et elle tournait bien.

Lorsque j'ai lu ses aventures, j'ai été très étonné de ses démarches erratiques avec ce moteur ... Monter des bielles à coussinets sur un vilo non rectifié pour cela, ce n'est vraiment pas très ... sérieux ! Et apparemment, il a gardé le vilo à portées de 35 mm avec ses bielles D. Il a revendu la voiture ensuite, je me demande toujours comment elle tourne.
Bref, la mécanique, cela ne s'improvise pas, et il vaut mieux faire cela dans les règles de l'art que de perdre son temps à zinguer toutes les vis et peindre les graisseurs en jaune (bon, là je sais que je suis vache wink ! )

Dernière modification par Gégé (13-12-2011 00:18:03)

iWayne · 12-12-2011 21:58:09

gege a écrit :

Ayo Davy !

!!!!!!!!!!!!!!!!!! lol je commence a me demander si tu le fais exprès !!!

Pour revenir aux pistons, sa restauration est récente donc les fournisseurs avaient bien des pistons pour traction plats, fin la je ne comprends pas ou il a été chercher ces pistons.

Mais au niveau du vilo on dirait bien qu'il est d'origine, soit d'une largueur de portée de 35mm, après ça reste des photos ..

traction08 · 12-12-2011 22:33:54

gege a écrit :

Lorsque j'ai lu ses aventures, j'ai été très étonné de ses démarches erratiques avec ce moteur ... Monter des bielles à coussinets sur un vilo non rectifié pour cela, ce n'est vraiment pas très ... sérieux ! Et apparemment, il a gardé le vilo à portées de 35 mm avec ses bielles D. Il a revendu la voiture ensuite, je me demande toujours comment elle tourne.
Bref, la mécanique, cela ne s'improvise pas, et il vaut mieux faire cela dans les règles de l'art que de perdre son temps à zinguer toutes les vis et peindre les graisseurs en jaune (bon, là je sais que je suis vache ! )

Il a peut être bien fait de la revendre lol en effet c'est bien beau quand c'est propre et zingué mais faut que ça fonctionne aussi! mais il ne doit pas avoir l'habitude avec les moteurs car je suis son site depuis longtemps et je n'ai pas vu beaucoup de réfections de moteurs... en plus la pauvre 7 avait reçu un horrible allumeur électronique et une pompe à essence neuve made in? cet homme ne cherche pas à comprendre et à réparer les organes d'origines, il remplaçe par du neuf! (en plus il ne cesse de critiquer les restaurations des Français yikes )

Christophe · 12-12-2011 23:04:46

Je pense qu'Othello (dont je suis les restaurations avec intérêt) est plus habitué aux moteurs DS et SM, pour lesquels il est connu et reconnu. En tout cas, ses DS et SM tournent parfaitement !

Après, ses restaurations sont d'une qualité qui force l'admiration. C'était ce que je visais, j'en suis fort loin au final hmm Mais bon, je l'aime bien comme ça, ma titine !

Gégé · 12-12-2011 23:07:05

Ayo Maxime !

Excuse-moi, c'est corrigé, j'écrivais tout en regardant le JT belge, donc j'étais une nouvelle fois distrait roll ...
Othello avait un moteur de DS dont il a récupéré les bielles pistons, et aussi les chemises très probablement.

Ayo Julien !

Bon, je le charrie, mais je pense qu'il fait du bon boulot sur les DS et les SM. Il reconnaît lui-même qu'il n'est pas trop ... mécanique.
Oui, il privilégie le neuf, l'électronique sad ...
Il s'est aussi permis de monter des amortisseurs latéraux de moteur de DS sur une 7C 35, avec difficulté d'ailleurs, et pour moi c'est une hérésie.
Lorsque je l'ai vu à Arras avec sa trac, j'ai vainement tenté de lui dire bonjour, il n'a pas détourné le regard, j'ai laissé tomber.
C'est vrai qu'il a un peu tendance à privilégier l'aspect esthétique avec ses zinguages, marquages etc. ce qui n'est pas utile sur une trac. Il encense aussi régulièrement la "perfection suisse", semblant considérer que hors de la Suisse il n'y a pas de salut pour une restauration correcte ... Mais c'est plus pathétique qu'autre chose, et son site est quand même très intéressant. Il va nous faire une Méhari telle qu'elle n'a jamais existée en sortant d'usine smile !
Il a aussi restauré la DS Chapron Caddy de Lyonel, acquise par Ike, j'espère pour les deux qu'elle fonctionnera bien lol !

Edit : Et Ayo Christophe, nos messages se sont croisés, je vois que nous pensons la même chose wink !

Dernière modification par Gégé (12-12-2011 23:09:42)

traction08 · 12-12-2011 23:46:51

je ne dit pas le contraire, il est vrai que ses restaurations de DS et SM sont sublimes yikes je suis aussi réguliérement son site, le coup des marquages de contrôle c'est de la folie lol

olivier11300 · 13-12-2011 00:10:03

les marquages de controle étaient fait à l'usine et j'ai un ami qui remonte un caddy de 60 qui a cette manie aussi! C'est beau et très utile.

J'ai pas retrouvé de photos des marquages mais voilà la voiture:

Pour la petite histoire, Jean Pierre m'a fait acheter la 15 de son frère.
Aussi je l'ai présenté à IKE qui a passé 2 jours chez lui, ils sont pareils, collectionneur de DS depuis l'âge de 18ans...ils ont le même âge!

Le cab de IKE devait être le même à peu près mais il a été modernisé en 67.

Olivier

JPP38 · 13-12-2011 11:02:03

gege a écrit :

Il va nous faire une Méhari telle qu'elle n'a jamais existée en sortant d'usine

On voit que ce mec là n'y connaît rien de rien en Méhari. Sur ces voitures, lorsqu'une partie de carrosserie est endommagée, on la remplace, car une réparation équivaudrait à du masticage/rafistolage. Le hic, c'est que les pièces sont de taille importantes, et donc, pour un petit pet' sur un aileron, il faut remplacer le flanc complet de l'auto. Si sa voiture est de 74, les UV ont bien durci l'ABS, et même s'il n'est pas cassé, il cassera au moindre choc.
Pour les tubulures, elles peuvent avoir un bel aspect extérieur, mais on ne peut vérifier leur état qu'en démontant, et pour cela, il faut désolidariser la carrosserie du châssis...

Bref, pour refaire une Méhari dans les règles de l'art, il faut changer: Treillis, châssis (9 fois sur 10), carrosserie, bâches. En ce qui concerne la mécanique et les trains roulants, on refait le moteur, change les joints du carburateur, remplacement des pivots (ils ne vivent que 20 000km avant de prendre un jeu excessif), réfection des freins du moment que c'est démonté...

C'est beaucoup plus facile qu'une DS, mais il y a beaucoup plus de pièces "jetables" car irréparables.

La bonne nouvelle, c'est que l'on trouve absolument tout en neuf refabriqué, avec une qualité plus ou moins acceptable suivant le fournisseur. En France (et aussi en Belgique ou Allemagne), on sait produire des Méharis neuves, pas besoin d'aller chercher la "précision suisse" si chère à Othello (je ne critique pas son boulot, bien que je trouve qu'il se la pète un peu trop à mon goût).

Sinon, c'est dommage pour cette Méhari que d'être privée de revoir son pays d'origine (j'espère que ce n'était pas un modèle Portugais). La Méhari est un utilitaire tous chemins avant tout, et hormis le fait que cette voiture soit actuellement recherchée, il ne faut pas lui enlever sa vocation première. Mes enfants adorent cette voiture, car c'est le jouet de leur papa. Lorsque nous la prenons pour aller faire des courses (cueillette chez un maraîcher), je privilégie les routes non goudronnées, et lorsqu'il y a des flaques d'eau, c'est 2nde pied au plancher pour faire le maximum d'éclaboussures. Cela ne m'empêche pas d'en prendre soin pour pouvoir en profiter le plus longtemps possible. Ca m'énerve un peu de voir arriver des voitures toutes lustrées sur des plateaux remorque, juste le temps d'une expo. C'est fait pour rouler, pas pour mettre au milieu du salon. Désolé d'avoir dévié...

LR539 · 13-12-2011 11:12:32

Justement, avec une Méhari, c'est bien de "dévier" direction les flaques d'eau (et de neige, )
Quoique !!! avec un nom pareil, elle devrait plutôt rouler dans le sable

JPP38 · 13-12-2011 11:29:21

Avec un bon passe-montagne, ça le fait...

#1 11-12-2011 19:01:17

Pistons bombés pour 15H

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Re : Pistons bombés pour 15H

#3 11-12-2011 19:58:25

Re : Pistons bombés pour 15H

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Re : Pistons bombés pour 15H

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Re : Pistons bombés pour 15H

#6 11-12-2011 22:33:10

Re : Pistons bombés pour 15H

#7 11-12-2011 22:35:25

Re : Pistons bombés pour 15H

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Re : Pistons bombés pour 15H

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Re : Pistons bombés pour 15H

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Re : Pistons bombés pour 15H

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Re : Pistons bombés pour 15H

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Re : Pistons bombés pour 15H

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Re : Pistons bombés pour 15H

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