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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 21-11-2011 18:34:38

ray2a
Invité
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moteur pour 15h

bonjour les amis
voici ma demande,j ai un ami en Corse qui a une 15 h dont le bloc moteur est HS.
Il cherche a en acheter un .
si vous avez des propositions a me faire je lui en ferais part
merci wink


Raymond 72 ans AJACCIO
Traction 11 b 1956 ,et 2cv 1961
Quand deux hommes échangent un euro,ils repartent chacun avec un euro.
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#2 21-11-2011 18:51:29

Rackkatrac
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Re : moteur pour 15h


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#3 21-11-2011 18:56:00

Alaquinz
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Re : moteur pour 15h

C pas un bloc de 15 H !!!!!!!!!!!!!!!


Alain

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#4 21-11-2011 19:10:46

ray2a
Invité
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Re : moteur pour 15h

Merci  Alaquinz

je me posais la question le moteur d une 15 H est donc bien diffèrent d un 15 normal

je pense que cela doit être difficile a trouver?


Raymond 72 ans AJACCIO
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#5 21-11-2011 19:14:27

ray2a
Invité
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Re : moteur pour 15h

Salut rackka

merci pour la rapidité de ta réponse,
mes amites a toi et tes parents wink


Raymond 72 ans AJACCIO
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#6 21-11-2011 19:26:22

traction08
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Re : moteur pour 15h

Le bloc de 15H comporte trois trous en plus pour le conjoncteur/disjoncteur et deux trous pour la pompe haute pression.


Julien 11B 1952 Sedan, Ardennes
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#7 22-11-2011 00:05:14

Darryl Urcheck
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Re : moteur pour 15h

traction08 a écrit :

Le bloc de 15H comporte trois trous en plus pour le conjoncteur/disjoncteur et deux trous pour la pompe haute pression.

Ce serait le sacrilège chez certains, main en utlisant le système D, on peut substituer une pompe de DS19 et mettre le conjoncteur disjoncteur de côté sur le chassis. Pour la pompe, il faut fabriquer des bras pour la placer en ligne, pour utiliser une corroie externe avec.

Évidemment c'est pas orichineu, mais mieux vaut rouler que mourir dans la splendeur


Darryl, 61 ans, habitant une des anciennes colonies britanniques et possedant une 11BN de 1950,  2 x DS21, 4 x 2CV. Et maintenant, une 11BF abandonnée de 1953, et une 11BL de 37 toute nue!
Investis dans la nation: Achète un député!
Toute Traction, comme toute femme, est charmante à sa façon

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#8 22-11-2011 00:28:34

Rackkatrac
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Re : moteur pour 15h

Alaquinz a écrit :

C pas un bloc de 15 H !!!!!!!!!!!!!!!

Milles excuses Alain wink

Juste que je me suis dit que peut etre les blocs etait identique wink

Pour l'instant je ne conais pas trop dans leurs details les 15 pour le moment smile


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#9 22-11-2011 01:48:49

lf38
Membre
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Re : moteur pour 15h

une solution de facilité :
tu achètes ça:

http://www.leboncoin.fr/voitures/255974721.htm?ca=22_s

tu récupères le bloc,
tu en remets un autre conforme au modèle,
et tu la revends comme une vulgaire Audi diesel.


Laurent - Bordeaux - 55 ans
15 de mai 1952

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#10 22-11-2011 10:49:10

Christophe
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Re : moteur pour 15h

Il ne faut pas oublier non plus, même si c'est plus anecdotique que les fixations HP, le diamètre des tourillons du vilebrequin (55mm au lieu de 50)...


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#11 22-11-2011 11:21:07

15Familiale
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Re : moteur pour 15h

Le  bloc moteur de 15H n'est sans doute pas aussi rare, car bon nombre de 15 non oléo de la même époque ont été équipées du même bloc, ainsi que du filtre à air spécifique aux 15H.

J'ai croisé un jour une des dernières 15 familiales qui était dans ce cas, avec bloc moteur et filtre à air strictement d'origine identiques aux 15H


Jean, Drôme du sud et Finistère 15/6 1948 & 15/6 Familiale de famille 1954

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#12 22-11-2011 12:00:34

ray2a
Invité
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Re : moteur pour 15h

Bonjour
Encore une fois merci pour vos réponse.Mais je viens d apprendre que le copain en question a décidé
d envoyer son moteur en hollande via fren... pour une réfection total.

Amitiés

Dernière modification par ray2a (22-11-2011 12:01:07)


Raymond 72 ans AJACCIO
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#13 22-11-2011 22:46:30

ONZAMALLE
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Re : moteur pour 15h

Christophe a écrit :

Il ne faut pas oublier non plus, même si c'est plus anecdotique que les fixations HP, le diamètre des tourillons du vilebrequin (55mm au lieu de 50)...

La bonne vieille coquille de la R.T.A.  a la vie dure et trompe même les meilleurs.

Je crois bien qu'un "certain nombre" de 15 Six, de la G à la H sont sorties d'usine avec des paliers de vilebrequin de 55 mm.
50 mm c'est plutôt pour les 4 cylindres.


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Olivier
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#14 03-12-2011 23:41:34

xavier75
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Re : moteur pour 15h

Sur un autre "certain nombre" de 15H, bielles à coussinets minces. Je ne sais pas à partir de quand, je n'ai pas encore ouvert le mien (échange standard, n° en W).

Poulie triple sur 15H. Le bout d'arbre à came est-il le même?


Xavier, de l'Essonne, 59 ans
11 BL 1938 ~ 15 six H 1954
Ami 6, DS 21, 2 CV 6, GSA, BX, C5

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#15 11-12-2011 14:04:38

JEMSdu10
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Re : moteur pour 15h

un tractionniste que j'ai  rencontré lors d'un rallye en juillet dernier dans l'aube, m'a appris ( je ne le savais pas ....... ) en effet, que les bielles à coussinets minces ont été montées en cours de production de la 15 H.
je vais essayer de le recontacter pour une information plus précise ( date, n° de série ? )


JEMS ( de l'aube 10 - 11 BL 1953 - 11 B 1953 - 15/6 1950 - R16 ts 1972 )
"Tout le monde savait que c'était impossible à faire. Puis un jour quelqu'un est arrivé qui ne le savait pas, et il l'a fait"
Mark TWAIN

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#16 11-12-2011 14:26:51

LR539
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Re : moteur pour 15h

Certainement en même temps que les 4 cylindres (11D)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#17 11-12-2011 14:48:29

ONZAMALLE
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Re : moteur pour 15h

Dans ce cas, en mars 1955.

Pourquoi pas, pour des soucis de normalisation de la production des bielles.
Mais dans ce cas, pourquoi seulement sur 11, 15H et non pas sur les 15D qui continuaient à être produites ?
Cette information ne se retrouve dans aucune documentation technique, et la confusion reste possible du fait du reconditionnement de moteurs
15H en bielles à coussinets.
La 15 n'a quasiment jamais évolué coté moteur, excepté le passage de G à D et des points de détail, au contraire de la 11.
Pourquoi Citroën aurait retenu cette seule modification ?


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#18 11-12-2011 16:49:43

claudeb63750
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Re : moteur pour 15h

bonjour
En 54 la 15H a deja des bielles a coussinets
AMICALEMENT

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#19 11-12-2011 17:03:50

ONZAMALLE
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Re : moteur pour 15h

claudeb63750 a écrit :

bonjour
En 54 la 15H a deja des bielles a coussinets
AMICALEMENT

Avant tout le monde, donc...

Débat intéressant, mais qui mériterait quelques références d'usine: pourrais tu nous scanner de la documentation officielle, par ex un extrait du catalogue des pièces détachées
ou une note technique de montage ?

Vu la profusion de documentation qui a accompagné les débuts de l'hydraulique ou encore le passage au "système 11D" je trouve curieux que cette spécificité soit passée sous silence.


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#20 13-12-2011 12:48:57

xavier75
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Re : moteur pour 15h

ONZAMALLE a écrit :

Débat intéressant, mais qui mériterait quelques références d'usine: pourrais tu nous scanner de la documentation officielle, par ex un extrait du catalogue des pièces détachées
ou une note technique de montage ?

Bonjour,

je dispose d'un certain nombre de scans de catalogue des PR de 15H (donnés par Han, Docteur Traction, que je salue au passage). Il se trouve que ce catalogue a beaucoup évolué, on trouve des ajouts à la mano un peu partout, et aussi des oublis. Je pense que pour 3000 exemplaires, le Quai de Javel ne s'est pas embêté, d'autant que c'était un véhicule condamné dès la naissance, juste pour préparer un peu le gros bébé qui avait du mal à naître.

Je ne crois pas qu'il existe de document fiable sur les pièces de 15H, en terme de références et de chronologie. M'étant penché sur l'hydraulique d'icelle, je sais de quoi je parle. Plusieurs pompes HP, plusieurs barres anti-roulis AV, plusieurs diamètres de tubes HP (j'en parle dans un gros post sur ce forum), il y a de quoi perdre son latin. Et bien sûr plusieurs selleries, d'une part à cause des choix de clients mais aussi à cause des changements de cap de la DS.

J'ajoute que pour la mécanique classique, à part les freins AR, les barres de torsion AV et la commande d'accélérateur, de mémoire il n'y a rien de plus dans le dictionnaire des réparations, tout étant sur la suspension et l'hydraulique. Ah si, le pion de centrage de culasse, la barre anti roulis, les supports de PC AV (dans lesquels passent les durits de freins) et l'opération de réglage du parallélisme.

Même en faisant abstraction des klaxons, gros phares hideux, robris et autres décorations de Noël, je crois qu'il est difficile de trouver deux 15H identiques mécaniquement et extérieurement.

Quant à cette histoire des 3 ch de plus de la 15H, je ne sais pas ce qu'elle vaut. Peut-être dûe à la différence de pistons? Mais dans ce cas les réglages carbus eussent différé d'un poil? Ou plutôt légende... En tout cas, vu qu'elle a de plus petites roues, elle est plus nerveuse wink

Dernière modification par xavier75 (13-12-2011 12:55:51)


Xavier, de l'Essonne, 59 ans
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#21 13-12-2011 20:58:17

ONZAMALLE
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Re : moteur pour 15h

Je reste sceptique sur ce montage de bielles à coussinets sur 6H...

Ici: http://www.sctel.fr/traction-universell … Moteur.htm
le restaurateur précise bien avoir monté des bielles 11D en lieu et place des bielles d'origine (donc régulées ?), sur une 6H des toutes premières séries.

Un panachage des montages, d'abord en régule puis ensuite en coussinets ?
Mais visiblement, personne n'a ouvert un 6H récemment pour nous dire ce qu'il a trouvé dans ses entrailles, la question reste posée.


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#22 13-12-2011 21:17:20

cbaker
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Re : moteur pour 15h

xavier75 a écrit :
ONZAMALLE a écrit :

Débat intéressant, mais qui mériterait quelques références d'usine: pourrais tu nous scanner de la documentation officielle, par ex un extrait du catalogue des pièces détachées
ou une note technique de montage ?

Bonjour,

je dispose d'un certain nombre de scans de catalogue des PR de 15H (donnés par Han, Docteur Traction, que je salue au passage). Il se trouve que ce catalogue a beaucoup évolué, on trouve des ajouts à la mano un peu partout, et aussi des oublis. Je pense que pour 3000 exemplaires, le Quai de Javel ne s'est pas embêté, d'autant que c'était un véhicule condamné dès la naissance, juste pour préparer un peu le gros bébé qui avait du mal à naître.

Je ne crois pas qu'il existe de document fiable sur les pièces de 15H, en terme de références et de chronologie. M'étant penché sur l'hydraulique d'icelle, je sais de quoi je parle. Plusieurs pompes HP, plusieurs barres anti-roulis AV, plusieurs diamètres de tubes HP (j'en parle dans un gros post sur ce forum), il y a de quoi perdre son latin. Et bien sûr plusieurs selleries, d'une part à cause des choix de clients mais aussi à cause des changements de cap de la DS.

J'ajoute que pour la mécanique classique, à part les freins AR, les barres de torsion AV et la commande d'accélérateur, de mémoire il n'y a rien de plus dans le dictionnaire des réparations, tout étant sur la suspension et l'hydraulique. Ah si, le pion de centrage de culasse, la barre anti roulis, les supports de PC AV (dans lesquels passent les durits de freins) et l'opération de réglage du parallélisme.

Même en faisant abstraction des klaxons, gros phares hideux, robris et autres décorations de Noël, je crois qu'il est difficile de trouver deux 15H identiques mécaniquement et extérieurement.

Quant à cette histoire des 3 ch de plus de la 15H, je ne sais pas ce qu'elle vaut. Peut-être dûe à la différence de pistons? Mais dans ce cas les réglages carbus eussent différé d'un poil? Ou plutôt légende... En tout cas, vu qu'elle a de plus petites roues, elle est plus nerveuse wink

Ayo Xavier!
Quel plaisir de te lire de nouveau...
Alors, cette "oléo", elle roule? wink smile


Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
Finalement, finalement, il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte
(J.Brel)

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#23 13-12-2011 22:46:41

xavier75
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Re : moteur pour 15h

ONZAMALLE a écrit :

Je reste sceptique sur ce montage de bielles à coussinets sur 6H...

Ici: http://www.sctel.fr/traction-universell … Moteur.htm
le restaurateur précise bien avoir monté des bielles 11D en lieu et place des bielles d'origine (donc régulées ?), sur une 6H des toutes premières séries.

Si j'ai bonne mémoire, s'agissant de la 15H de J.-L. Poussard, le président de la TU (belle auto, d'ailleurs), c'est un des tout premiers exemplaires.

ONZAMALLE a écrit :

Un panachage des montages, d'abord en régule puis ensuite en coussinets ?
Mais visiblement, personne n'a ouvert un 6H récemment pour nous dire ce qu'il a trouvé dans ses entrailles, la question reste posée.

Je dispose de deux groupes 6H à la maison : celui monté dans mon auto et un autre de réserve. Je ne manquerai pas de donner le verdict le jour de l'ouverture.

cbaker a écrit :

Ayo Xavier!
Quel plaisir de te lire de nouveau...
Alors, cette "oléo", elle roule?

Ayo Christoph ! le plaisir est partagé !

Cette oléo, elle roule. J'ai encore deux ou trois petits problèmes à régler pour qu'elle roule mieux, mais je n'avance pas vite, d'autres choses (principalement familiales) me prennent mon temps. Et puis il y a la musique, et aussi je remets en route ma vieille 2 CV pour une utilisation intensive.
Les soucis de ma 15H :
- je n'arrive pas à régler la commande d'accélérateur, impossible de retrouver 100% d'ouverture au carbu, du coup j'ai l'impression de me traîner;
- Le frein AVG n'est pas refait (les trois autres, si). C'est cucul, mais le sens de garage dans mon garage me permet mal de travailler à l'aise suir cette roue...
- Le correcteur (acheté neuf d'époque) fait des siennes. Comme quoi, l'hydraulique, faut que ce soit récent - surtout en LHS.
Mais elle roule...


Xavier, de l'Essonne, 59 ans
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#24 13-12-2011 23:25:55

enzo77
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Re : moteur pour 15h

Salut Xavier c'est quoi ton problème d'ouverture du carbu .Moi sur ma 15 mon carbu est jamais ouvert complétement.
Si j"appuye sur l'accélérateur le carbu s'ouvre bien mais pas complétement.J'arrive pas à toucher le gicleur avec la vis de butée de la tringlerie.Je sais  pas si mon reglage est bon .
Par contre si j'accélère à la main le carbu s'ouvre complétement.Je sais pas pourquoi roll .
Pourtant j'arrive à monter facilemement à 125 compteur c'est déja pas mal  wink .

Dernière modification par enzo77 (13-12-2011 23:27:14)


La traction avant est plus q'une voiture,c'est un mythe. La tractionnite en est une passion  wink 15/6    sur alimentée   septembre 1950 , tubulure château trois carbus Zénith,ligne échappement inox. Environ 90cv objetif 130cv pour le circuit Charade les 90 ans de la traction
Dans la famille depuis 1977.

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#25 13-12-2011 23:32:35

cbaker
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Re : moteur pour 15h

xavier75 a écrit :
ONZAMALLE a écrit :

Je reste sceptique sur ce montage de bielles à coussinets sur 6H...

Ici: http://www.sctel.fr/traction-universell … Moteur.htm
le restaurateur précise bien avoir monté des bielles 11D en lieu et place des bielles d'origine (donc régulées ?), sur une 6H des toutes premières séries.

Si j'ai bonne mémoire, s'agissant de la 15H de J.-L. Poussard, le président de la TU (belle auto, d'ailleurs), c'est un des tout premiers exemplaires.

ONZAMALLE a écrit :

Un panachage des montages, d'abord en régule puis ensuite en coussinets ?
Mais visiblement, personne n'a ouvert un 6H récemment pour nous dire ce qu'il a trouvé dans ses entrailles, la question reste posée.

Je dispose de deux groupes 6H à la maison : celui monté dans mon auto et un autre de réserve. Je ne manquerai pas de donner le verdict le jour de l'ouverture.

cbaker a écrit :

Ayo Xavier!
Quel plaisir de te lire de nouveau...
Alors, cette "oléo", elle roule?

Ayo Christoph ! le plaisir est partagé !
(...)
Et puis il y a la musique (...)

Alors, je suis tranquille... smile


Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
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