AVANCE CENTRIFUGE

enzo77 · 17-10-2011 21:37:16

Bonsoir les gars,je suis allé à Automédon ce week-end avec ma 15 .
J'ai encore un problème de manque de puissance roll .Je peut quand meme rouler à 120 KMH mais elle est poussive .
Je pense avoir encore un problème avec l'avance centrifuge.J'ai un allumeur récent Ducellier ( refabriquation) mais en démontant le dessus de l'allumeur j'ai les deux ressorts des masselottes complétement de rouillé .Ils sont meme bridés .
Pouvez vous m'envoyer la photo de l'intérieur d'un allumeur Ducellier sur le forum ? Je voudrais voir les ressorts.
Qui à deja eu ce problème sur sa traction ?Je vais changer mes ressorts,à quel endroit acheter des ressorts neufs spécial allumeur?
Cordialement...

Dernière modification par enzo77 (17-10-2011 21:39:58)

LR539 · 17-10-2011 21:47:37

Va voir sur le forum Rosalie !!!!
Une refabrication d'allumeur, achetée chez Dep ... !!!

http://coach-cabriolet-rosalie.pagesper … /forum.htm
cliquer sur Technique, puis sur Allumeur moderne !!)

C'est la mésaventure arrivée à l'ami de Christoph, celui qui a la Rosalie italienne !!!!

Dernière modification par LR539 (18-10-2011 09:29:26)

LR539 · 17-10-2011 21:57:21

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=12_s

Dernière modification par LR539 (17-10-2011 21:58:08)

enzo77 · 17-10-2011 21:57:54

Ok merci Michel ,je vais m'inscrire sur le forum Rosalie pour pouvoir regarder le message.
Je te tient au courant .

enzo77 · 17-10-2011 22:26:05

Je viens de lire les messages sur le forum Rosalie .La refabriquation des allumeurs c'est une catastrophe roll roll roll .C'est énervant d'avoir des problèmes avec des pièces neuves.

Dernière modification par enzo77 (17-10-2011 22:26:29)

carrera · 17-10-2011 23:00:41

Sans douter de tes capacités je te déconseille fortement de démonter tes ressorts.
Ils sont réglés au banc et déterminent la courbe de ton allumeur.
J'ai fait cette manip sur un allumeur de Rallye 2 il ya 30 ans et ça s'était fini chez le spécialiste!!

claudeb63750 · 17-10-2011 23:49:39

Bonsoir
CARRERA a entierement raison il faut un banc on ne remonte pas un allumeur comme ça apres avoir changé les ressorts .
Ils determinent la courbe de ton allumeur .
On controle l,etat mecanique de l,allumeur , l,usure , les desymetries de cames , l,angle d,ouverture et de fermeture des contacts (angle de came) courbe d,avance centrifuge justement en agissant sur les pattes de fixation des ressorts , et enfin courbe d,avance a depression (capsule) , si l,allumeur en est muni .
AMICALEMENT

marcc · 18-10-2011 03:25:12

enzo77 a écrit :

Je viens de lire les messages sur le forum Rosalie .La refabriquation des allumeurs c'est une catastrophe .C'est énervant d'avoir des problèmes avec des pièces neuves.

Bonsoir,

On est plusieurs, semble t-il, à avoir acheté ces allumeurs sans aucun problème. sur ma traction il fonctionne sans problème depuis 10 000 km. Une casse sur un exemplaire cela peut arriver , même si bien sur c'est anormal et que le vendeur doivent le remplacer. Mais faut il pour cela jeter l'opprobe sur l'ensemble de la production ? peut être pas.

Personnellement je ne suis pas sur que le ducelier en question soit une refabrication "made in china" (quequ'un a des infos ?) et Dépanoto est un fournisseur sérieux dont je n'ai qu'à me louer des services smile

Je pense qu'ils te remplaceront cet allumeur sans problème.

Amicalement
Marcc

PS je suis bien d'accord; c'est enervant d'avoir des problèmes avec des pièces neuves .....

Dernière modification par marcc (18-10-2011 03:25:54)

carrera · 18-10-2011 09:53:27

Petit aparté supplémentaire:
- Je pense que trouver aujourd'hui un banc de réglage d'allumeur ET le gars qui sait s'en servir doit relever du miracle
- TOUTES les pièces de refabrication seront chinoises ou coréennes ou taïwanaises. J'étais à Equipauto la semaine dernière (salon des équipementiers automobiles) et les seules marchands de pièces sont de là bas, même et y compris sur de grosses pièces. J'y ai vu par exemple une culasse de 205 GTI (!!) entre autres.
Le problème essentiel avec ces gens là est le suivi.

LR539 · 18-10-2011 16:09:37

marcc a écrit :

Dépanoto est un fournisseur sérieux dont je n'ai qu'à me louer des services
Je pense qu'ils te remplaceront cet allumeur sans problème.
Amicalement
Marcc

PS je suis bien d'accord; c'est enervant d'avoir des problèmes avec des pièces neuves .....

Je ne mets pas en doute le sérieux de Dépanoto, c'est d'ailleurs ce que j'ai écrit sur le forum Rosalie
J'ai aussi écrit que le fournisseur devrait reprendre ou échanger cet article défaillant

ONZAMALLE · 18-10-2011 20:42:28

Je trouve cette avarie particulièrement curieuse...
De fabrication, ces ressorts sont en général légèrement huilés, puis ils le restent grace aux vapeurs d'huile remontant du moteur, et à l'écoulement du huilage de l'axe (par les gouttes déposées sur le feutre sous le rotor).

Leur remplacement impose effectivement un passage au banc, seul garant pour vérifier tous les paramètres de l'allumeur et leur concordance avec la norme du constructeur (mais rien ne dit que sur un neuf c'est aussi respecté).

Pourquoi ne pas trouver un banc (difficile ! mais essayer les vieux électriciens auto) et remonter l'allumeur d'origine ?
On va parfois chercher en neuf ce qu'on a sous la main: Le Ducellier d'origine de ma 15 fonctionne à merveille sur banc SOURIAU: pas même un degré de décalage entre les cames, angle réglé au degré près, et courbe d'avance centrifuge parfaitement conforme.

On le voit en test sur le lien suivant (13° photo): http://rouler-en-traction-avant.blog4ev … umage.html

enzo77 · 18-10-2011 21:18:57

Bonsoir les gars, merci pour vos conseils smile .Mon allumeur doit avoir environ 4 ans et 6OOO kms .
Je vais je pense l'envoyer chez Magnetos Chaumont pour faire controler la courbe d'allumage et changer les ressorts .C'est un spécialiste de l'allumage pour voiture anciennes.J'ai déja commandé des pièces chez ce spécialiste (fil de bougies tressé coton).
Je recommande cette socièté tres bon accueil téléphonique avec des passionnés. www.bobinages-magnetos.com/
Ce qui me surprends le plus c'est que sur les deux ressorts des masselottes .C'est d'avoir un ressort complétement rouillé et bridé les spires sont complétement collées.Je peut meme pas le tendre ou le détendre en tournant l'axe de l'allumeur !!!
En roulant j'avais je pense une seule masselotte qui s'ecarte complétement . J'ai un garage non chauffé j'ai peut etre de l'humidité qui est rentrée dans l'allumeur .J'avais avant de monter le Ducellier un Sev d'origine usé au niveau de l'axe .J'ai jamais eu de problème de ressorts avec.

Dernière modification par enzo77 (18-10-2011 21:51:50)

carrera · 18-10-2011 22:22:25

enzo77 a écrit :

Bonsoir les gars, merci pour vos conseils .Mon allumeur doit avoir environ 4 ans et 6OOO kms .
Je vais je pense l'envoyer chez Magnetos Chaumont pour faire controler la courbe d'allumage et changer les ressorts .C'est un spécialiste de l'allumage pour voiture anciennes.J'ai déja commandé des pièces chez ce spécialiste (fil de bougies tressé coton).
Je recommande cette socièté tres bon accueil téléphonique avec des passionnés. www.bobinages-magnetos.com/
Ce qui me surprends le plus c'est que sur les deux ressorts des masselottes .C'est d'avoir un ressort complétement rouillé et bridé les spires sont complétement collées.Je peut meme pas le tendre ou le détendre en tournant l'axe de l'allumeur !!!
En roulant j'avais je pense une seule masselotte qui s'ecarte complétement . J'ai un garage non chauffé j'ai peut etre de l'humidité qui est rentrée dans l'allumeur .J'avais avant de monter le Ducellier un Sev d'origine usé au niveau de l'axe .J'ai jamais eu de problème de ressorts avec.

Tu peux déjà essayer de le gaver de WD40 au niveau des ressorts, ça devrait améliorer les choses.
J'ai laissé agir ce soir du WD40 10 minutes dans un ventilo de carte graphique de PC complètement coincé par la crasse, un coup de soufflette (bon j'ai ai mis plein la 911 qui était à coté!!) mais le ventilo tourne comme neuf! Le PC ne marche toujours pas mais c'est une autre histoire!!

enzo77 · 18-10-2011 22:45:59

carrera a écrit :

enzo77 a écrit :
Bonsoir les gars, merci pour vos conseils .Mon allumeur doit avoir environ 4 ans et 6OOO kms .
Je vais je pense l'envoyer chez Magnetos Chaumont pour faire controler la courbe d'allumage et changer les ressorts .C'est un spécialiste de l'allumage pour voiture anciennes.J'ai déja commandé des pièces chez ce spécialiste (fil de bougies tressé coton).
Je recommande cette socièté tres bon accueil téléphonique avec des passionnés. www.bobinages-magnetos.com/
Ce qui me surprends le plus c'est que sur les deux ressorts des masselottes .C'est d'avoir un ressort complétement rouillé et bridé les spires sont complétement collées.Je peut meme pas le tendre ou le détendre en tournant l'axe de l'allumeur !!!
En roulant j'avais je pense une seule masselotte qui s'ecarte complétement . J'ai un garage non chauffé j'ai peut etre de l'humidité qui est rentrée dans l'allumeur .J'avais avant de monter le Ducellier un Sev d'origine usé au niveau de l'axe .J'ai jamais eu de problème de ressorts avec.
Tu peux déjà essayer de le gaver de WD40 au niveau des ressorts, ça devrait améliorer les choses.
J'ai laissé agir ce soir du WD40 10 minutes dans un ventilo de carte graphique de PC complètement coincé par la crasse, un coup de soufflette (bon j'ai ai mis plein la 911 qui était à coté!!) mais le ventilo tourne comme neuf! Le PC ne marche toujours pas mais c'est une autre histoire!!

J'ai déja mis un peut de WD40 mais les ressorts sont toujours un peut bloqués.
Mais cela va déja un peut mieu.Tu a raison l'idéal c'est de laisser agir le produit plusieurs heures.
De toute façon je pense que mes deux ressorts sont morts .La courbe d'avance ne sera plus bonne.
Le plus rouillé est trop déformé(il a travaillé bloqué) .Il ne s'ecarte pas normalement .La moitié seulement du ressort s'ecarte après avoir mis du WD40 lol lol lol .Cela me rassure mon moteur est pas usé c'est juste l'allumeur c'est pas grave .Une 15 qui ne dépasse pas le 95 kmh compteur dans les cotes c'est pas normal lol .Je comprends pourquoi maintenant big_smile .

marcc · 19-10-2011 01:09:33

LR539 a écrit :

marcc a écrit :
Dépanoto est un fournisseur sérieux dont je n'ai qu'à me louer des services
Je pense qu'ils te remplaceront cet allumeur sans problème.
Amicalement
Marcc

PS je suis bien d'accord; c'est enervant d'avoir des problèmes avec des pièces neuves .....
Je ne mets pas en doute le sérieux de Dépanoto, c'est d'ailleurs ce que j'ai écrit sur le forum Rosalie
J'ai aussi écrit que le fournisseur devrait reprendre ou échanger cet article défaillant

Hello

pas de problème Michel, j'ai bien compris le sens de tes propos auxquels j'adhère, je voulais seulement appporter mon expérience personnelle et souligner que je n'avais,, moi aussi qu'à me louer des services de Depanoto.

amicalement
marcc

Dernière modification par marcc (19-10-2011 01:09:54)

enzo77 · 19-10-2011 07:22:51

Moi aussi je tiens à préciser que Dépanoto est une socièté serieuse.J'ai acheté souvent des pièces chez eux .Les pièces sont de bonnes qualitées smile .

enzo77 · 03-11-2011 14:48:03

Bonjour les gars,j'ai pas encore eu le temps de faire réparer mon allumeur Ducellier roll .
Sinon je me pose une question j'ai un allumeur SEV 6 cyl la ref c'est AB 215 je sais pas sur quelle voiture cet allumeur était monté à l'époque?
Rosalie 15 cv 6 cyl ou C6 peut etre?Je me pose cette question puisque j'ai roulé plusieurs années avec cet allumeur sur ma 15/6 sans savoir que la courbe d'avance centrifuge était pas bonne.
Qui peut me donner des informations sur cet allumeur SEV AB 215 .Merci d'avance.

Dernière modification par enzo77 (03-11-2011 14:48:39)

Redwitch · 03-11-2011 15:05:27

Normalement, les SEV pour les 15 sont du type N6, repère KX gravé à la base du corps de l'allumeur.

enzo77 · 03-11-2011 20:41:06

Redwitch a écrit :

Normalement, les SEV pour les 15 sont du type N6, repère KX gravé à la base du corps de l'allumeur.

Merci Redwitch mon ancien allumeur était je pense un de C6 .

Kads · 03-11-2011 20:45:03

Pour l'allumeur initial, je n'ai pas compris si c'est un vrai Ducellier M48 à 120 euros ou une copie chinoise de marque Autotech à 60 euros?
Dans les 2 cas, c'est la même fabrication et il doit y avoir 2 ressorts différents. Un très ferme avec spires presque jointives de couleur noire et un ressort marron moins ferme...

Dernière modification par Kads (03-11-2011 20:58:29)

Christophe · 04-11-2011 10:56:09

Mais le M48 ne convient pas pour les 6 cylindres ???

De plus, sur nos moteurs, les ressorts sont à raideur unique. QUelques allumeurs ont été conçus comme tu le décris, mais cela crée un balourd dynamique -> pas glop au niveau usure...

LR539 · 04-11-2011 11:12:14

Kads d'un coté, Enzo de l'autre
On mélange un peu les posts !!!!!!

enzo77 · 11-11-2011 19:41:25

Bonsoir les gars,ce week-end je vais démonter je pense mon allumeur.Je vais peut etre le faire réparer sinon j'achète un neuf .
Il faut compter environ 100 euros pour un passage au banc et changer les ressorts chez un spécialiste .
J'ai fais plan avec un carton pour avoir une idée de mon avance bloquée .
J'ai posé sur le dessus de mon allumeur un cercle à 360° ,si je tourne l'axe j'ai maximum 13° .Au lieu de 30 ° .
Je sais il faut un banc pour controler un allumeur,mais cela m'a donnée une idée à combien de degrés était bloquée mon allumeur .J'ai essayé sur un autre allumeur((mon ancien sev) avec mon dessin je tombe bien à 30 ° environ .
Je comprends pourquoi mon moteur était poussif .

Gégé · 11-11-2011 19:49:22

Ayo !

Tout est là ... roll ...

enzo77 · 11-11-2011 20:05:59

Merci Gege ,je connais déja le site smile .
C'est vrai j'ai pas suivi cette méthode mais cela était juste pour avoir une idée avant de le remplaçer .

#1 17-10-2011 21:37:16

AVANCE CENTRIFUGE

#2 17-10-2011 21:47:37

Re : AVANCE CENTRIFUGE

#3 17-10-2011 21:57:21

Re : AVANCE CENTRIFUGE

#4 17-10-2011 21:57:54

Re : AVANCE CENTRIFUGE

#5 17-10-2011 22:26:05

Re : AVANCE CENTRIFUGE

#6 17-10-2011 23:00:41

Re : AVANCE CENTRIFUGE

#7 17-10-2011 23:49:39

Re : AVANCE CENTRIFUGE

#8 18-10-2011 03:25:12

Re : AVANCE CENTRIFUGE

#9 18-10-2011 09:53:27

Re : AVANCE CENTRIFUGE

#10 18-10-2011 16:09:37

Re : AVANCE CENTRIFUGE

#11 18-10-2011 20:42:28

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#12 18-10-2011 21:18:57

Re : AVANCE CENTRIFUGE

#13 18-10-2011 22:22:25

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#14 18-10-2011 22:45:59

Re : AVANCE CENTRIFUGE

#15 19-10-2011 01:09:33

Re : AVANCE CENTRIFUGE

#16 19-10-2011 07:22:51

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#17 03-11-2011 14:48:03

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#18 03-11-2011 15:05:27

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#19 03-11-2011 20:41:06

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#21 04-11-2011 10:56:09

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