Un petit oiseau dans le moteur...

choco11 · 02-10-2011 19:21:36

Hello la compagnie,

Cet après-midi, je me suis décidé à faire quelques travaux d'entretien et réparations sur ma "11B", car depuis que j'ai refait le moteur en février dernier, je n'ai fait que rouler wink

Donc, la première chose que je voulais faire, c'était déposer la dynamo pour ENFIN remplacer le palier AR que notre ami Torsten m'avait offert (merci encore Torsten !)
Une demi-heure plus tard, c'était fait.

J'ai fait le graissage général, car plus de 1500 kms sont passés depuis le dernier... C'est Fred qui va pas être content yikes :o
Contrôle niveau BV, par curiosité car elle ne fuit pas, juste une mini gougoutte en dessous, comme toute bonne Traction lol :lol:

Remise en route : et j'ai encore et toujours ce petit oiseau qui chante dans le moteur, vers l'avant yikes :o
GRRRRRRRR !! Je pensais que le bruit venait de la dynamo, vu l'état épouvantable du palier AR et de sa bague... mais non, c'est toujours pareil !!

Ce bruit, çà fait "chip-chip-chip-chip" sans arrêt, au ralenti et bien sûr augmente de cadence dès qu'on accélère le moteur pour disparaître on va dire vers les 1500 t/mn (à l'oreille)
Le bruit provient de l'ensemble entraîné par la courroie, mais QUI fait ce bruit ???

J'ai vérifié :
- le graissage de l'arbre de la poulie de commande
- le graissage de la pompe à eau

J'ai ce bruit depuis que j'ai refait le moteur (me souviens pas si çà le faisait avant).
Je sais que ce n'est pas la pompe à eau, car entre-temps je l'ai remplacée par une neuve.
La dynamo me semblait en cause... mais le bruit est STRICTEMENT identique après que je l'ai démontée entièrement (roulement et bague sont neufs)

Le plus terrible, une fois la courroie déposée, si je fais tourner la dynamo et la pompe à eau "à la main" le plus vite possible, aucun grincement, aucun bruit... yikes

Alors il ne reste que la courroie elle -même : je l'ai changée lors de la réfection du moteur, serait-elle de mauvaise qualité et serait-ce elle qui produit cette chanson ??
La tension de la courroie n'est pas très forte... mais j'ai essayé plus et moins, c'est idem !!!

Si l'un d'entre vous a déjà eu ce bruit... ou si quelqu'un a une idée ??

Merci d'avance wink

Martial

Dernière modification par choco11 (02-10-2011 21:24:42)

TRACTION31 · 02-10-2011 19:57:50

Un bruit de roulement peut-être ?? La courroie , règlage de tension ?? wink

LR539 · 02-10-2011 19:59:30

Fais un essai, moteur tournant : tu pulvérises du W40 (ou tout autre dégrippant) directement sur la courroie (ne te mets pas en face, sinon gare à ta chemise !!!)
Si le bruit disparait .............................

Je roule comme ça depuis pas mal de kms

Bellonze · 02-10-2011 20:15:55

A une époque j'ai eu ça, j'avais toujours pensé que c'était le frottement des charbons sur le collecteur, puis comme tout oiseau, un jour le bruit s'est envolé....

Christophe · 02-10-2011 20:51:17

Culbuteur qui graisse mal ???

choco11 · 02-10-2011 21:19:00

Christophe a écrit :

Culbuteur qui graisse mal ???

Non, non, ce bruit ne vient pas du tout du moteur, mais de l'appareillage "poulies-courroie-pompe à eau et dynamo", car si je retire la courroie, plus de bruits wink

choco11 · 02-10-2011 21:20:11

Bellonze a écrit :

A une époque j'ai eu ça, j'avais toujours pensé que c'était le frottement des charbons sur le collecteur, puis comme tout oiseau, un jour le bruit s'est envolé....

J'avais pensé comme toi... mais depuis février 2011 que le moteur est rénové, le bruit est toujours là, exactement le même, rien ne change...

choco11 · 02-10-2011 21:21:50

LR539 a écrit :

Fais un essai, moteur tournant : tu pulvérises du W40 (ou tout autre dégrippant) directement sur la courroie (ne te mets pas en face, sinon gare à ta chemise !!!)
Si le bruit disparait .............................
Je roule comme ça depuis pas mal de kms http://smileys.sur-la-toile.com/reposit … ressed.png

Alors çà... c'est une drôle d'idée lol :lol::lol:
Mais le dégrippant çà va faire patiner la courroie, non ??

Si je comprends bien, tu avais le même type de bruit d'oiseau ?

11bl1956 · 02-10-2011 21:30:07

Quand une courroie "couine"... j'essuie la jauge à huile sur les côtés...

LHS2 · 02-10-2011 21:36:06

Bonsoir
C'est assurément un bruit de courroie qui est trop ou pas assez tendue.
Il existe des produits en bombe pour éviter que la courroie patine ou alors utiliser un vieux truc de vieux mécanicien: Quand le moteur tourne au ralenti frotter la courroie avec un morceau de craie ( attention aux doigts tout de même)

choco11 · 02-10-2011 21:36:49

11bl1956 a écrit :

Quand une courroie "couine"... j'essuie la jauge à huile sur les côtés...

Alors Michel et Pierre, vous graissez donc AUSSI la courroie lol

Bon ben.. j'essaierai demain soir en rentrant du boulot...

choco11 · 02-10-2011 21:39:29

LHS2 a écrit :

Bonsoir
C'est assurément un bruit de courroie qui est trop ou pas assez tendue.
Il existe des produits en bombe pour éviter que la courroie patine ou alors utiliser un vieux truc de vieux mécanicien: Quand le moteur tourne au ralenti frotter la courroie avec un morceau de craie ( attention aux doigts tout de même)

Alors Daniel, c'est un peu ce que je déduisais : courroie mal tendue... ou non adaptée à la voiture ?

Là elle semble très tendue, mais si je prends le ventilo (à l'arrêt lol ) je peux le faire glisser sur la courroie sans souci, donc elle "semble" pas assez tendue, mais j'ose pas la tendre trop fort, elle est très raide et j'ai peur de détruire un roulement...

Comment tends-tu ta courroie ???

Dernière modification par choco11 (02-10-2011 21:43:32)

choco11 · 02-10-2011 21:42:55

Fred91270 a écrit :

Que neni....
pour les courroies qui couinent, c'est parce qu'elles patinent, ou grincent sur la ou les poulies....
il faut mettre de l'adhésif:
http://www.1001aerosols.fr/fr/lst95-ant … rroie.html
http://www.conrad.fr/adhesif_courroies_ … 419_714524

Hello Fred !
A force de lire tout çà... je me dis que çà ressemble bien à un grincement de courroie, car moteur arrêté, si je bouge un peu le ventilo (sur le débattement permis par le jeu du joint oldham), eh bien la courroie grince horriblement sur ses poulies... ce qui POURRAIT peut-être bien produire ce bruit d'oiseau qui chante au ralenti.

Je vais aviser... et vous tiendrai tous informés wink

A+
Martial

choco11 · 02-10-2011 21:49:36

Fred91270 a écrit :

choco11 a écrit :
Comment tends-tu ta courroie ???
Perso, je prends un démonte-pneu, que je mets en appui sur le bloc et contre la dynamo, et je tire dessus pendant que je serre le boulon de 8 de réglage.
Attention toutefois:
1-pour démonter la dynamo, il faut détendre la vis de réglage et dévisser l'axe
2-mais pour pour tendre la courroie, il faut mettre l'axe en place, tirer dessus avec un démonte ou un gros tournevis, bloquer les boulons de réglage sur la patte de tension et la pompe, et ensuite bloquer l'axe en bas.
si tu veux je te fais une photo

Yes mon ami, c'est comme çà que je procède aussi, pour l'ordre de serrage
Mais... je ne la tends pas fort... si tu pouvais me dire quelle est la flèche au milieu du brin menant, une fois que la courroie est bien tendue ?

Dernière modification par choco11 (02-10-2011 22:09:49)

11bl1956 · 02-10-2011 21:58:17

Fred91270 a écrit :

Que neni....
pour les courroies qui couinent, c'est parce qu'elles patinent, ou grincent sur la ou les poulies....

Patinent ? par forcément. Trop sèches, c'est tout.

LR539 · 02-10-2011 23:28:05

D'accord avec Pierre
J'ai essayé avec de la résine en bombe, spéciale pour éviter le patinage, ça n'a rien donné, au contraire
Par contre le dégrippant, ou l'huile, ou la graisse silicone arrêtent le bruit, sans que la courroie patine;
ça a commencé à faire ce bruit depuis le changement de courroie, suite à la refection du moteur (moi aussi)
Comme Pierre, je pense à une courroie trop sèche

LR539 · 02-10-2011 23:29:06

Choco, il faut un bon centimètre de fléche au milieu, entre pompe à eau et dynamo

tracrom11 · 03-10-2011 00:01:20

as tu penser a huiler le pied d allumeur car cela peut aussi venir de la et on ne pense pas souvent a le huiler en enlevant le rotor

carrera · 03-10-2011 00:16:57

choco11 a écrit :

11bl1956 a écrit :
Quand une courroie "couine"... j'essuie la jauge à huile sur les côtés...
Alors Michel et Pierre, vous graissez donc AUSSI la courroie
Bon ben.. j'essaierai demain soir en rentrant du boulot...

Moi j'ai un très bon ami qui va se reconnaitre, il met du savon pendant que ça tourne avec une brosse à dents. Ca va bien mais ça coute cher...... en brosses à dents

Christophe · 03-10-2011 15:18:14

Quel âge a la courroie ? On dirait bien que le caoutchouc a séché... Même détendue, une courroie de trac ne fait pas de bruit et entraîne les périphériques correctement, j'ai eu le tour l'été dernier.

Autre possibilité : contrôler le type et le montage de chacune des poulies, il me semble qu'il y a eu des déports différents selon les époques. Par conséquent, on pourrait avoir une courrier qui ne tire pas droit (mais ça se voit à l'oeil nu, paraît-il).

Pour l'adhésif à courroie, j'emploie (quand j'en ai besoin) la bonne vieille collophane. On en trouve de l'excellente chez les luthiers, pour les archets des violonistes. GEB (qui fait l'Hermetic) en vend aussi.

JP A · 03-10-2011 15:26:23

carrera a écrit :

choco11 a écrit :
11bl1956 a écrit :
Quand une courroie "couine"... j'essuie la jauge à huile sur les côtés...
Alors Michel et Pierre, vous graissez donc AUSSI la courroie
Bon ben.. j'essaierai demain soir en rentrant du boulot...
Moi j'ai un très bon ami qui va se reconnaitre, il met du savon pendant que ça tourne avec une brosse à dents. Ca va bien mais ça coute cher...... en brosses à dents

Bonjour à tous, Dominique, et Michel en particulier.
Les courroies qui grincent, c'est tout un programme ;-))
Mettre de l'huile (ou du savon !) sert simplement à établir un diagnostic, cela permet de s'assurer que c'est bien la courroie qui est en cause.
Mais ce n'est en rien curatif ! Puisqu'en faisant cela, vous facilitez le patinage de la courroie !
Vous diminuez donc d'autant son efficacité !
Je suis convaincu que les courroies en 17 du commerce sont essentiellement des courroies "industrielles" (souviens-toi Michel de la courroie de dynamo neuve sur ma 15-six, lors de notre voyage à Montceau les Mines qui s'est lamentablement effilochée jusqu'à se rompre !) qui ne supportent que mal les contraintes automobiles (chaleur, angles, tension, efforts...)
Autrement dit, il y a courroie et courroie. Comme il y a pneu et pneu, même s'ils sont de même dimension (ou de dimension approchante), ils ne servent pas au même usage, certains pneus à usage agricole (limités à 25 km/h)
Je dirais même que la largeur (17 mm) n'est sans doute pas exactement celle des courroies de l'époque.
A toutes fins utiles, le catalogue Gates (industrie) http://www.fogex.com/PRODUITS/1-TRANSMI … -gates.pdf
qui liste toutes les courroies de ce fabricant pour différents usages (je rappelle que Gates est l'inventeur de la courroie trapézoïdale en 1917)
La tension de la courroie est bien un paramètre fondamental, pas trop, ni trop peu... Sachant que sur nos autos, les courroies se tendent sans excès, une "flèche" (flexion sous le doigt) de 1 cm environ, sachant qu'une courroie trop tendue fatigue roulements et paliers...
Bonne journée à tous
JP

choco11 · 03-10-2011 21:21:28

Bonsoir les amis !

Alors voilà, le verdict est tombé : même si j'ai été très amusé par la proposition de Michel et de Pierre, qui consiste à graisser un peu la courroie... je me rends à l'évidence : la panne était là !!!!!
Depuis la réfection moteur, comme Michel, j'ai changé cette maudite courroie... et depuis il y avait ce bruit que je croyais venir de la dynamo, tellement çà ressemblait à un palier mal graissé...

Ben milladiou !!!!
J'en ai appris donc une bien belle avec vous les gars : MERCI, car à présent, plus de bruit, la courroie, si elle est neuve, n'en demeurait pas moins "sèche" effectivement et c'est ce qui lui faisait émettre des grincements permanents yikes :o

J'ai déposé la courroie, et je l'ai très légèrement enduite de "WD40" , notamment sur les côtés, faisant glisser le chiffon tout le long de la courroie : à peine remontée et tendue correctement, rien qu'en faisant bouger la courroie "sur le jeu" de la poulie motrice... PLUS DE BRUIT.

Un coup de démarreur... et ooooooh, comme c'est bien de ne plus entendre le "rossignol" lol :lol::lol:

Donc affaire résolue.
Mais comme dit JP A, je suis également certain qu'on m'a ENCORE vendu une courroie non adaptée, d'ailleurs j'ai lu la marque dessus tout à l'heure... encore un truc qui vient de je ne sais quel pays pas Français...
Le comble, c'est que je ne sais plus où je me suis procuré cette pièce.

M'enfin... tant qu'elle se tient tranquille, je la laisse en place.
Ah au fait, elle ne patine pas du tout, avec la tension à 1cm de flèche sur le brin menant.

Donc tout va bien, et MERCI encore les amis, en particulier Michel et Pierre wink
C'est super ce forum tout de même... je pensais que vous alliez vous foutre de ma g...le avec cette histoire d'oiseau... et au lieu de çà, pouf, en une journée c'est réparé, alors que çà fait un moment que je cherchais l'origine du bruit...

Ciao
Martial

Dernière modification par choco11 (03-10-2011 21:22:38)

mathieu · 03-10-2011 21:41:01

J'ai aussi ce bruit sur la mienne depuis plus de 10000 km, quand la courroie a été monté neuve c'est resté silencieux 3 ou 4000 km et depuis ça grince, même si c'est désagréable je ne m'en tracasse pas ( au moins je sais qu'elle n'est pas coupée ). Michel l'a entendu cet été à Treignac.
@ +

LR539 · 04-10-2011 00:29:51

Martial, il fait cui-cui, cui-cui
il est cuit-cuit, cuit-cuit
et il fait tout ce qu'un petit oiseau peut faire

11bl1956 · 04-10-2011 04:39:55

Mieux que le WD40 ou dérivé de lubrifiants, la graisse "AT" par exemple, ne dégrade pas le caoutchouc. (celle qu'on utilise dans les freins)

#1 02-10-2011 19:21:36

Un petit oiseau dans le moteur...

#2 02-10-2011 19:57:50

Re : Un petit oiseau dans le moteur...

#3 02-10-2011 19:59:30

Re : Un petit oiseau dans le moteur...

#4 02-10-2011 20:15:55

Re : Un petit oiseau dans le moteur...

#5 02-10-2011 20:51:17

Re : Un petit oiseau dans le moteur...

#6 02-10-2011 21:19:00

Re : Un petit oiseau dans le moteur...

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Re : Un petit oiseau dans le moteur...

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Re : Un petit oiseau dans le moteur...

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Re : Un petit oiseau dans le moteur...

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Re : Un petit oiseau dans le moteur...

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Re : Un petit oiseau dans le moteur...

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Re : Un petit oiseau dans le moteur...

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Re : Un petit oiseau dans le moteur...

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Re : Un petit oiseau dans le moteur...

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Re : Un petit oiseau dans le moteur...

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Re : Un petit oiseau dans le moteur...

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Re : Un petit oiseau dans le moteur...

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Re : Un petit oiseau dans le moteur...

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Re : Un petit oiseau dans le moteur...

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Re : Un petit oiseau dans le moteur...

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Re : Un petit oiseau dans le moteur...

#22 03-10-2011 21:21:28

Re : Un petit oiseau dans le moteur...

#23 03-10-2011 21:41:01

Re : Un petit oiseau dans le moteur...

#24 04-10-2011 00:29:51

Re : Un petit oiseau dans le moteur...

#25 04-10-2011 04:39:55

Re : Un petit oiseau dans le moteur...

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