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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 26-06-2011 21:30:42

iWayne
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Help ! Astuce boulon foiré ..

Bonsoir à tous,

Je voudrais bien connaître une astuce pour récupérer les boulons foirés.

J'en ai marre, aujourd'hui j'ai démonté la malle et bam sur les 6 boulons des charnières, seulement 2 sont venus. (rien a faire ils étaient archi rouillés..)
Donc je voudrais savoir comment virer le reste du boulon coincé dans le logement .. Idem pour les boulons des ailes, certains sont restés dans leur gage de blocage ...

Si vous avez plusieurs techniques ?

Merci, et bonne soirée !

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#2 26-06-2011 21:33:35

11bl1956
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

Dégrippant "JB80" (fait des miracles), percer, et tourne à gauche...


Les électrons...ni pour ni contre... bien au contraire...

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#3 26-06-2011 21:57:40

11bl1956
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

Il est trop musclé, IWayne...
J'ai démonté une 11 et une 15 sans casser un seul boulon.... quand çà va dur, un coup en avant, un autre en arrière, dégrippant, attendre un peu et recommencer.
WD40... deux écrous de fixation de butée sur train avant de 15 rouillés de chez rouillé. Bougeaient pas.
JB80... une heure après et c'est presque sorti à la main... y a pas photo...


Les électrons...ni pour ni contre... bien au contraire...

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#4 26-06-2011 22:08:00

tibo6
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

Bonsoir
Tout dépend de l'état de corrosion.
+1 pour le dégrippant mais il y a des vis où le dégrippant n'est hélas d'aucune utilité, la vis dépasse de 10mm de l'écrou ,et c'est cette partie qui bien souvent ne passe pas dans l'écrou.
Ceci dit sur ma Traction j'ai démonté la plupart des vis sans problème.
On trouve plus ou moins de problème sur les vis des ailes de la malle arrière et celles des portières.
@+ Sébastien


Traction 11BL de 1954 en cours de restauration.
Sébastien Localisation Cher 18
Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas (Devise shadocks)

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#5 27-06-2011 00:05:18

iWayne
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

Ouep ! Pourtant je mets la dose de dégrippant hmm
Et je rappelle que la vielle dame à 75 ans, après vous allez me dire il n'y a pas de différence de corrosion entre une avant et une après guerre .. big_smile (tout dépends l'état de conservation)

Non mais la partie arrière et bien corrodé .. Tous les boulons de la jupe sont morts, quelques boulons des ailes ar et les saletés de boulon de la malle ! qui plus est ont des écrous enfichés dans un plaque soudée à la caisse ..........

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#6 27-06-2011 01:28:27

Rackkatrac
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

Personnellement j’ai démonter toute ma 11B de 1955 qui était plus qu’un tas de rouille en chauffant au chalumeau + dégrippant et pas trop eu besoin d’appeler le tourne a gauche wink


11 B de 51,11A1936 ,2CV4...
https://www.facebook.com/RackkamobilesLeBlog/
NOUVEAU SITE INTERNET EN COUR DE CONSTRUCTION
                        www.rackkatrac.com

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#7 27-06-2011 10:18:35

Gégé
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

Ayo !

Effectivement, le chalumeau est souvent le meilleur et le seul moyen de dévisser de la boulonnerie bloquée. Ma technique : bien chauffer (rouge sombre), asperger de dégrippant (ça fume et ça sent ...:( ), laisser refroidir. Si ça "grince", attendre encore. Recommencer jusqu'à ce que cela sorte sans casser smile !


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                  Gérard (Bruxelles) https://passiontraction.be/gege
  Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate)

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#8 27-06-2011 12:15:57

iWayne
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

Okay je retiens vos bons conseils !
Mais pour trouver un chalumeau dans l'atelier de mon père .. big_smile
je sais qu'il en a un, mais ou ?
Mais bon je n'ai plus de boulon entier à retirer,  j'ai laissé assez de peau sur la caisse ..

Mais maintenant ce n'est pas la question de retirer les boulons en une seule pièce, mais retirer le reste du boulon dans l'écrou (qui est bloqué dans une cage)

Car oui quand ça casse simplement mais non quand ça casse dans des cages de blocage ..

Fixation de malle : ( on ne peut pas avoir les écrous.. )
407371P1030036.jpg

Dernière modification par iWayne (27-06-2011 13:39:54)

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#9 29-06-2011 11:41:04

Christophe
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

Pour les écrous récalcitrants : pas d'autre moyen que le chalumeau (oxygène-acétylène obligatoire), et comme dit Gégé, chauffe au rouge sombre puis un choc thermique (dégrippant ou eau tout simplement). Plusieurs coups d'affilée si c'est nécessaire.

Pour ceux qui ont cassé : tu peux tenter le tourne à gauche, mais je n'aime pas du tout ces outils. Ils sont en général trempés très durs, et cassent commen du verre si on force trop. Là, c'est la maxi-galère car il n'est plus question de repercer dans les restes du tourne à gauche... Bien sûr, inutile d'essayer cet outil sans avoir procédé au choc thermique au préalable : les boulons ont cassé la première fois car bloqués, si tu ne leur fais rien entre-temps, ça cassera à nouveau.

Méthode désespérée : dépointer le support fileté, en fabriquer un nouveau, le repointer à la même place.

J'avais eu ce problème avec mes portes avant, malgré l'usage immodéré du chalumeau, et ça c'est terminé comme ça :
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Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#10 29-06-2011 14:13:24

Jean-Michel
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

Bonjour IWayne,

Un truc aussi pour extraire un boulon cassé:

Si le bout du boulon cassé dépasse encore de 1 à 2 mm, (si + c'est encore plus facile) j'ai réussi à en débloquer plus d'un en soudant un écrou neuf au CO2 sur le mognon du boulon, et ensuite, clé 6 pan ou à douille et... ça se dévisse quasi sans problèmes

Souvent, lors de la soudure, la chaleur de l'arc électrique suffit à décoller la rouille, mais si pas suffisant, et comme décrit par d'autres, dégrippant et chauffer au chalumeau.

Dans les cas de boulons cassés presque à fleur, j'ai réussi à les extraire en meulant bien plat le reste du boulon, puis en donnant un bon coup de pointeau bien au centre du boulon pour pouvoir positionner la mèche et percage (une perceuse à main va très bien) du boulon en commençant par une mèche de diam. 3 mm, puis 4 mm, etc jusqu'au diamètre voulu pour pouvoir retarauder le filet de l'écrou cage. Souvent, le reste de l'ancien filet se dégage de lui même et il n'y a besoin que d'un passage de taraud pour nettoyer le filet existant

Pour extraire des vis bloquées, même principe: avant d'esquinter la fente de la tête de la vis, dégrippant et bien chauffer au chalumeau, mais commencer avec l'usage d'un tournevis "à frapper" (je ne sais pas si c'est le terme technique juste ou pas) pour débloquer la vis avant l'utilisation d'un tournevis "conventionnel"

Bon bricolage et meilleures salutations

Jean-Michel

Dernière modification par Jean-Michel (29-06-2011 14:17:19)


smile smile
Jean-Michel Béguin
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#11 30-06-2011 09:16:57

Christophe
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

+10 avec les astuces de Jean-Michel !!! Pour toutes ces vis prises dans des cages, la rouille a souvent fait son office -> considérer forfaitairement qu'elles sont bloquées et agir en conséquence. Pour les vis fendues, le tournevis à frapper est également très efficace.


Christophe
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#12 30-06-2011 11:24:45

iWayne
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

Okay merci les gars, cela va m'être TRÈS utile smile

Mon père râle car je démonte tout, mais bon je pense que c'est nécessaire si on veut faire bien les choses. (Je répertorie tout ce que je démonte, heureusement big_smile)

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#13 30-06-2011 12:15:21

Jean-Michel
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

Re-bonjour IWayne,

Autre astuce également pour la suite, pour tous les "écrous-cage", penser à repasser un taraud pour nettoyer et alibrer le filet de l'écrou, et, dans la mesure du possible et pour tout ce qui est "carrosserie", remplace systématiquement la visserie (boulons, écrous, rondelles, etc) "traditionnelle" par de la visserie en inox.   

D'accord, ce n'est pas "d'orichineu", mais ça simplifie drôlement la vie pour un éventuel démontage ultérieure... C'est ce que j'ai fait sur ma Traction lorsque je l'ai completement démontée et restaurée au niveau carrosserie en 1998-1999. En 2010, suite à un pépin, j'ai dû déposer une aile AR et la jupe AR, et je n'ai eu aucune difficulté à enlever les boulons inox que j'avais posé 11 ans auparavant...

Meilleures salutations

Jean-Michel


smile smile
Jean-Michel Béguin
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#14 30-06-2011 13:18:00

traction08
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

autre astuce pour dévisser un boulon ou une vis il faut visser/dévisser plusieurs fois en pulvérisant du dégrippant afin d'éliminer la rouille sur la partie dépassant de l'écrou car si on tente de dévisser en une seule fois la rouille s'accumule dans les filetages et on fini soit pas casser la vis ou l'écrou cage.


Julien 11B 1952 Sedan, Ardennes
http://traction08.over-blog.com/

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#15 30-06-2011 22:26:26

tractionblanche
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

autre astuce pour dévisser une vis cassée ( pas trop rouillée)
on perce derriére la vis (si possible)
un coup de pointeau au milieu de la vis
le foret au perçage fera partir la vis


philippe de beauvais (oise) 2 passions la moto et la traction:11 bl  de 1955 solex de 1961 peugeot 125 de 1951

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#16 01-07-2011 05:04:56

tracbar26
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

Percer la vis cassée bien au milieu en la coupant a ras et refaire le filetage ça pourrait aussi être une solution


Jean-Charles 55 ans
11BL 1952 et 2CV 1960 Romans Drôme
Les espèces en voie de disparition me préoccupent beaucoup, en particulier celles de mon compte en banque.

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#17 01-07-2011 08:43:10

JPP38
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

iWayne a écrit :

Okay je retiens vos bons conseils !
Mais pour trouver un chalumeau dans l'atelier de mon père .. big_smile
je sais qu'il en a un, mais ou ?
Mais bon je n'ai plus de boulon entier à retirer,  j'ai laissé assez de peau sur la caisse ..

Mais maintenant ce n'est pas la question de retirer les boulons en une seule pièce, mais retirer le reste du boulon dans l'écrou (qui est bloqué dans une cage)

Car oui quand ça casse simplement mais non quand ça casse dans des cages de blocage ..

Fixation de malle : ( on ne peut pas avoir les écrous.. )
http://img4.hostingpics.net/pics/407371P1030036.jpg

Pour percer tes vis cassées, tu peux visser un écrou sur le filetage qui dépasse, puis commence à amorcer le trou en perçant avec un forêt de gros diamètre, juste pour l'amorce. Ensuite, tu peux percer ton trou au diamètre voulu en étant sur d'être bien centré.

Sinon, pour éviter de casser les vis, tu donnes un coup de marteau sec sur la tête de vis avant de desserrer. Cela permet de "décoller" un peu le filetage rouillé. Cela dit, il est des fois où cette méthode ne marche pas. Pour démonter mes portes, je n'ai pas pu éviter la casse. Quoi qu'il en soit, si une vis est un peu dure au démontage, autant la remplacer, et retarauder le trou, ou changer l'écrou.


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#18 01-07-2011 11:17:09

iWayne
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

Bonjour,
Ouep je connais la "technique" de donner un coup de marteau dessus ça aide drôlement parfois (pare-brise ect..)

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#19 01-07-2011 12:52:57

bergoudav
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

Mettre un coup de marteau dans le pare-brise ça aide a le démonter, c'est sur smile


Bernard Loiret 62Ans
11BL Berline de 1937 , C6F Limousine 1930, "Bayard" A Clément type AC2V ter 1905 C6G MFP torpédo grand tourisme en chantierhttp://citroen-7c-36.over-blog.com/

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#20 01-07-2011 23:00:32

tractionblanche
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

ça marche que pour le pare brise?


philippe de beauvais (oise) 2 passions la moto et la traction:11 bl  de 1955 solex de 1961 peugeot 125 de 1951

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#21 02-07-2011 00:29:22

iWayne
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Re : Help ! Astuce boulon foiré ..

bergoudav a écrit :

Mettre un coup de marteau dans le pare-brise ça aide a le démonter, c'est sur smile

Tu vas me dire au point ou il en était.. Mais j'ai fini par l'avoir.
Aufaite je vais être obligé d'enlever le cadre intérieur car il tient le caoutchouc du pare-brise.. Mais les vis en laiton merde.. Même avec 2 jours de dégrippant..

Wait & see

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