Vérification du calage de distribution sur 15/6

oreedubois · 29-04-2011 23:33:32

Bonjour à tous. Voilà maintenant 8000kms que le moteur de ma 15 de 1950 a été reconditionné.Je pense qu'il est rodé...La voiture est poussive en côte, et je me demande si le calage a bien été fait.
Au premier essai, le pauvre berlingot était nerveux comme une limace ! La cause était que le mécano avait mis un kit pignon chaîne de 11,et repéré avec le pignon de 11 !!
Donc, ressortie du moteur,et recalage sans déculasser. avec le même kit, mais en oubliant le repère. J'ai donc un doute sur ce calage.
Est-il possible de le vérifier sans ressortir le moteur de la caisse ?
Je pense que si il y a un pb.,le décalage ne doit pas être important, mais j'aimerais en être sûr avant de sortir le moteur.
Merci d'avance pour vos avis et conseils.

Christophe · 29-04-2011 23:48:30

Il est impossible de déposer le carter de distribution, sur 11 comme sur 15, sans déposer el moteur.

Cependant, on peut contrôler approximativement le calage par deux méthodes, plus ou moins précises :
Méthode N°1 : bougies déposées, rechercher MECANIQUEMENT le PMH fin de compression du cylindre N°1. J'ai bien dit MECANIQUEMENT, donc on part en pigeant le volant moteur, puis on retire la pige et on recherche la position extrême haute du piston, légèrement après le point de calage de l'allumage. L'idéal est d'utiliser un comparateur rallongé qui passe par le trou de bougie, à défaut un levier assez long faisant appui sur le puit de bougie donne une sensibilité suffisante, un aide faisant tourner TRES doucement le moteur à la manivelle. Au PMH, retirer l'allumeur, l'encoche dans l'arbre d'entraînement doit être parallèle au bloc, petit côté (= petite demi-lune) vers ce bloc. En cas de non parallélisme flagrant (>5°), le calage est mauvais

Méthode N°2 : bougies retirées, en partant du point de calage de l'allumage, on contrôle le diagramme de distribution sur le cylindre N°1 à l'aide d'un jeu de cales sur les soupapes. Attention, les jeux doivent être alors refaits au préalable sur ce cylindre avec les valeurs théoriques, et non les valeurs pratiques à chaud. Cela impose d'avoir un secteur gradué et une bonne référence à placer, soit sur le volant moteur s'il est accessible (je connais mal les 15 à ce sujet), soit sur le nez de BV.

Dans tous les cas, si le moteur démarre facilement et ne pétarade pas à l'accélération, je ne pencherais pas pour un décalage de la distribution. En effet, on met vite 10° dans la vue du moteur avec ces distributions, et là, c'est dur voire impossible à démarrer.

Ici, je pencherais plutôt pour un allumage mal réglé (bougies inadaptées, bobine ou faisceau HS ou inadapté, angle de came complètement dans les choux ou calage initial mal réalisé), ou très éventuellement un problème de compressions ou de réglage de carbu.

Contrôler les compressions est facile et rapide et donne une bonne idée de la vaillance intrinsèque du moulin, et le contrôle des calibres de gicleurs du carbu est facile également.

Enfin, se pencher attentivement du côté de l'allumage, trop souvent négligé.

enzo77 · 30-04-2011 00:02:19

Moi aussi j'ai une 15 de 1950.Tu dit elle est poussive dans les cotes .Tu perds combien de vitesse en moyenne dans les cotes sur route ?En principe une 15 ne perds pas de vitesse dans les cotes c'est la Reine de la route.

Après c'est possible aussi d'avoir un problème d"allumeur .Ton allumeur est en bon état???Je parle du jeu au niveau de l'axe. C'est très important il ne doit pas y avoir de jeu au niveau de l'axe sinon l'allumeur est HS .
Ta bobine d'allumage est bonne?Les bougies d'allumage sont de bonnes qualitées???Sur une 15 l'ideal c'est des Champions L87YC wink ,si tu a des ngk ta 15 ne peut pas bien fonctionner.Tes vis platinées sont bonnes le condensateur aussi big_smile ???
Ton filtre à air ,c'est un filtre en mousse de refabriquation ou celui d'origine.Celui de refabriquation c'est de la M le moteur est bridé le moteur manque d'air.

Après je pense à un problème d'arrivée d'essence ,controle le filtre à essence d'origine dans le coffre (le filtre en verre).Moi j'ai eu plusieurs fois un manque de puissance moteur suite au tamis du filtre bouché.

Dernière modification par enzo77 (30-04-2011 00:09:04)

xavier75 · 30-04-2011 00:06:30

Bonjour,
je vais dans le sens de Christophe et d'Enzo; caler une distribution aléatoirement, c'est avoir très peu de chances de démarrer.

Ceci ne mange pas de pain :
Relever les compressions, c'est assez simple.
Vérifier et régler un allumage, même si c'est délicat, ça ne nécessite pas de déballer l'artillerie lourde.

Et, en fin de compte, une 15, ça doit grimper, et les cotes sont son terrain de chasse de prédilection ! A la conduite, c'est d'ailleurs le principal attrait de cette auto. Et la musique du moteur, bien sûr, qui ne me lasse pas...

Dernière modification par xavier75 (30-04-2011 00:07:30)

oreedubois · 30-04-2011 23:59:14

Merci à vous pour vos avis et conseils.

Mais je suis formel, quand le moteur avait été calé avec le pignon de 11 et son repère, il démarrait fort bien, mais ne montait pas dans les tours.
Bon, je vais d'abord vérifier allumage, avance et carbu. Le filtre à air est un élément emprunté à une moderne, mais je regarde également de ce côté.
Les bougies sont, horreur... des NGK BP6HS, et elles fonctionnent bien depuis plus de 8000kms.
Je vais chercher des fameuses Champion L87YC, ça peut pas nuire, mais la fifille va plutôt bien sur le plat ( 130 compteur sans trop de problème).
Je vais également chercher un ou deux possesseur de 15 pour leur demander d'essayer la bête.
(mon mécano est un peu trop partial !!).Y aurait-il un quinziste sérieux dans le Cher ?
Je n'oublie pas que la puissance est de 77 CV SAE, et je me fais peut-être des illusions sur les performances !
Et bien sûr, tout n'est pas neuf. Mais pistons chemises sont neufs, et les compressions semblent bonnes à la manivelle. Reste les jeux excessifs dus à la vieillerie.
J'ai bien noté la manière de vérifier au mieux le calage de la distribution, mais je garde ça en dernier !
En attendant, roule ma poule, je me prépare à une sortie en Auvergne, et là, ça monte....,mais en chantant ! le 6 pattes est vraiment mélodieux.

Christophe · 01-05-2011 00:06:39

Dans le Cher, il y a un quinziste plus que sérieux ! big_smile Je lui laisse le soin de se dénoncer s'il a le temps, avec toutes les demandes qu'il a... wink

D'ailleurs, je crois que c'est lui qui roule avec des NGK BP6HS... Sur les 5 premiers cylindres, le 6ème ayant droit à une BP5HS si ma mémoire ne me joue pas de tours !

JCPEPS · 01-05-2011 08:19:58

Christophe a écrit :

Dans le Cher, il y a un quinziste plus que sérieux ! Je lui laisse le soin de se dénoncer s'il a le temps, avec toutes les demandes qu'il a...
D'ailleurs, je crois que c'est lui qui roule avec des NGK BP6HS... Sur les 5 premiers cylindres, le 6ème ayant droit à une BP5HS si ma mémoire ne me joue pas de tours !

Christophe, je ne sais pas si c'est de moi que tu parles, mais ça m'étonnerais, je suis de l'Indre et non du cher. Par contre je suis un petit gars sérieux qui effectivement avait mis des NGK mais pas comme tu dis, c'était une 6hs sur les cylindres 1 et 6 et des 5 hs sur les autres.

Depuis je tourne avec des champions 86 c, une merveille, meilleure que les 87 yc, tu verras en Ardèche comme elle tourne ma toto, un avion.

Par contre, pour en revenir au problème de notre ami, je pense que si la voiture était mal calée, elle ne filerait pas à 130 sur des routes plates. Si elle pert du régime dans les côtes soit elle est trop pauvre ou pas assez d'avance. Bien sur, il faut tenir compte des remarques de Enzo ou Xavier sur l'état des éléments d'allumage et carburation.

Je suis tout de même effaré que les gars récupèrent des voitures faites par des mécanos et que cela ne marche pas comme il faut.

Par contre les factures, faut que ça soit payé au quart de tour.

M'enfin .........

Pour me joindre : jcpeps@orange.fr

JCPEPS · 01-05-2011 08:38:07

JCPEPS a écrit :

Christophe a écrit :
Dans le Cher, il y a un quinziste plus que sérieux ! Je lui laisse le soin de se dénoncer s'il a le temps, avec toutes les demandes qu'il a...
D'ailleurs, je crois que c'est lui qui roule avec des NGK BP6HS... Sur les 5 premiers cylindres, le 6ème ayant droit à une BP5HS si ma mémoire ne me joue pas de tours !
Christophe, je ne sais pas si c'est de moi que tu parles, mais ça m'étonnerais, je suis de l'Indre et non du cher. Par contre je suis un petit gars sérieux qui effectivement avait mis des NGK mais pas comme tu dis, c'était une 6hs sur les cylindres 1 et 6 et des 5 hs sur les autres.
Depuis je tourne avec des champions 86 c, une merveille, meilleure que les 87 yc, tu verras en Ardèche comme elle tourne ma toto, un avion.
Par contre, pour en revenir au problème de notre ami, je pense que si la voiture était mal calée, elle ne filerait pas à 130 sur des routes plates. Si elle pert du régime dans les côtes soit elle est trop pauvre ou pas assez d'avance. Bien sur, il faut tenir compte des remarques de Enzo ou Xavier sur l'état des éléments d'allumage et carburation.
Je suis tout de même effaré que les gars récupèrent des voitures faites par des mécanos et que cela ne marche pas comme il faut.
Par contre les factures, faut que ça soit payé au quart de tour.
Voici un mémo du M.R au cas où
M'enfin .........
Pour me joindre : jcpeps@orange.fr

Christophe · 01-05-2011 10:07:54

Oups mon JC : je ne connais plus mes départements roll C'est juste que l'Indre, c'est deux fois le Cher, non ?

N'empêche que comme quinziste sérieux, là je connais ! big_smile T'as vu, je me souvenais qu'il y avait une astuce avec les bougies...

D'accord avec toi : un décalage de distrib ne permettrait pas de monter à haut régime, tout simplement. La cause est donc ailleurs, et à rechercher dans les éléments qui n'aiment pas les hauts régimes ou les fortes charges.

LR539 · 01-05-2011 14:26:03

PB d'allumage ???

oreedubois · 01-05-2011 23:37:20

Merci mes bons zamis, je vais me permettre de contacter Jean Christophe, on s'est déjà peut-être croisé d'ailleurs.

Je vous tiendrai au courant .

JCPEPS · 02-05-2011 07:30:39

Christophe a écrit :

Oups mon JC : je ne connais plus mes départements C'est juste que l'Indre, c'est deux fois le Cher, non ?
N'empêche que comme quinziste sérieux, là je connais ! T'as vu, je me souvenais qu'il y avait une astuce avec les bougies...
D'accord avec toi : un décalage de distrib ne permettrait pas de monter à haut régime, tout simplement. La cause est donc ailleurs, et à rechercher dans les éléments qui n'aiment pas les hauts régimes ou les fortes charges.

Tu es tout pardonné mon cri-cri

Maintenant sérieux suis je, ça dépend de l'heure de la journée si mon boulot à l'atelier s'est bien passé ou non.

Mais ça y a que ma femme qui peut le dire, si elle rentre et qu'elle voit un verre de servi, c'est que c'est bon, sinon je suis derrière mon écran à chercher la cause du souci, mais c'est rare.

La première version est souvent la bonne.

Aujourd'hui, démontage complet de la boîte à vitesse de la 15 (changement roulements, joints etc ....) parce que elle commence à grogner et j'ai pas envie de casser quelque chose.

A++

Bayer Dennis · 02-05-2011 16:41:58

Pour les 15s je ne peux pas dire, mais pour ma 11 et pour au moins une dizaine de onze sur lesquelles j'ai travaille, je mets toujours QUE des NGKBP6HS,( sauf sur une ou j'ai mis des 5HS car le vieux proprietaire conduisait seulement en ville avec 2 carbus et ces bougies etaient souvent noire. Les 5HS sont plus chaude)
Je ne comprends pas non plus pourquoi qq'un metterait 5 bougies 6HS et une 5HS dans la meme voiture!

Dernière modification par Bayer Dennis (03-05-2011 02:28:33)

Bayer Dennis · 02-05-2011 17:11:51

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/CHAMPION … iesQ5fGear

xavier75 · 02-05-2011 22:23:47

J'étais aux BP6HS pendant assez longtemps. On peut dire que ça marchait même fort. J'ai changé pour des Bosch, pour essayer, et aussi parce que la durée de vie de ces dernières est peut-être plus grande ? A vérifier.

JCPEPS · 03-05-2011 08:03:14

Je me suis mis au Champion 86 c depuis le changement de mon allumage en effet, j'ai trouvé dans mes archives une boîte en carton très intéressante.

Je vous laisse regarder les images et lire la notice qui va avec.

Avec ça, plus de condensateur, plus de changement de vis, juste à les régler de temps en temps, moteur plus souple, qui consomme moins voir beaucoup moins, meilleurs démarrage à chaud et j'en passe et des meilleurs, que du bon quoi.

Et les meilleures bougies qui vont avec ce sont celles que j'ai annoncé en début de post.

Je ne sais pas si il existe encore ça et là de ces modules mais franchement ça vaut le coup.

A++

Bayer Dennis · 03-05-2011 23:16:10

Voila Champion 86C

http://shop.ebay.com/i.html?_from=R40&_ … Categories

enzo77 · 04-05-2011 11:06:42

Je me pose une question?L'indice thermique des Champions 86C est plus chaud ou plus froid par rapport à des Champions L87YC .
Cela m'intéresse si je change mes bougies plus tard sur ma 15 .Pour le moment je roule en L87YC.

Bayer Dennis · 04-05-2011 17:34:25

"The heat range numbers used by spark plug manufacturers are not universal, by that we mean, a 10 heat range in Champion is not the same as a 10 heat range in NGK. Some manufacturers numbering systems are opposite the other, for Champion, the higher the number, the hotter the plug. For other manufacturers (NGK, Denso, Bosch), the higher the number, the colder the plug."

Donc 86 sera plus que 87 pour Champion

JP A · 05-05-2011 09:15:45

oreedubois a écrit :

Merci à vous pour vos avis et conseils.
.... J'ai bien noté la manière de vérifier au mieux le calage de la distribution, mais je garde ça en dernier !
En attendant, roule ma poule, je me prépare à une sortie en Auvergne, et là, ça monte....,mais en chantant ! le 6 pattes est vraiment mélodieux.

Bonjour à tous,
Comme je m'en sers tous les week-ends depuis un mois ou deux, en allant parfois assez loin, par des parcours vallonnés, je peux vous dire qu'une quinze, ça monte les côtes !
La mienne tire du feu de Dieu (n'est-ce pas Michel ?), très souple, bonnes reprises, 130 sur le plat sans soucis..
Entre Moissac et Pommervic (les locaux connaissent...), il y a une belle montée sur l'ancienne RN113. J'emprunte régulièrement cette route et je la monte en 3ème sans vibrations ni sans que le moteur semble peiner...
Bon, je dois me retrouver à pleine ouverture, donc la consommation s'en ressent, bien sûr !
Ma quinze, de mai 51 (elle va donc fêter demain ses 60 ans !) est d'origine, avec un allumage conventionnel, des bougies Eyquem 705S, avance calée à la pige, donc rien de particulier.
J'ai pensé à un point pour ton souci : as-tu vérifié le niveau d'essence dans le carbu (autrement dit, le niveau de cuve) ?
Et la courbe d'avance automatique ? Et l'état des ressorts et des masselotes de l'allumeur ?
De quelle couleur sont les bougies ?
Evidemment, si nous étions plus proches géographiquement, je me ferais un plaisir d'essayer cette 15...
Bonne journée
JP

oreedubois · 10-05-2011 21:00:47

Cher JP A, merci pour ton commentaire qui me chatouille encore un peu plus. J'ai peut-être trouvé une raison du manque de punch de ma 15 : LE CARBU N'OUVRAIT PAS EN GRAND ! Maintenant, après réglage des tiges de commande, je suis à la recherche d'une côte....eh oui, j'habite dans le plat pays, mais ...du coté de Sancerre (slurp!) il y a des bonnes côtes. Mais je suis vos conseils à tous, et je ne désespère pas. Le esspécialiste le plus près de chez moi, c'est pour l'instant Jean -Christophe, je vais sans doute le sollicité dès que mon emploi du temps de retraité me le permettra ! En tous cas, merci à tous pour vos messages

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Vérification du calage de distribution sur 15/6

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Re : Vérification du calage de distribution sur 15/6

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Re : Vérification du calage de distribution sur 15/6

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Re : Vérification du calage de distribution sur 15/6

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Re : Vérification du calage de distribution sur 15/6

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Re : Vérification du calage de distribution sur 15/6

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Re : Vérification du calage de distribution sur 15/6

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Re : Vérification du calage de distribution sur 15/6

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Re : Vérification du calage de distribution sur 15/6

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Re : Vérification du calage de distribution sur 15/6

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#21 10-05-2011 21:00:47

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