Révision 11 Perfo

JPP38 · 10-02-2011 11:34:11

Ben, sur la mienne, le moteur a été refait an 1986...

Le papy qui l'avait l'utilisait pour les sorties de son club, et au moins une fois par semaine. J'estime qu'il n'a pas fait plus de 5000km avec, jusqu'à sa mort en 1999 (après étude des diverses factures, et des documents retrouvés dans la boite à gants).

Le proprio suivant l'a maintenue en état (3 batteries en 10 ans, 1 ligne d'échappement, révision/vidange 1 fois l'an...), il la faisait rouler quelques kms chaque week end, sans jamais faire de grandes distances. Je pense que ça l'a préservée, car même au CT, le freinage n'a pas de déséquilibre, et le DOT n'était pas trop "humide" lorsque je l'ai vidangé. Seul le radiateur d'orichineu était corrodé, et avait tendance à fuir un peu à la base. Après remplacement, le niveau d'eau n'a plus rebougé. Mon moteur est un perfo de 54, refait en 86, qui est monté sur coussinets (pas de facture de bielles lors de la réfection, mais bien la facture de coussinets).

Ce moteur fonctionne très bien, ne consomme pas d'huile à outrance entre chaque vidange. Il a juste un peu tendance à marquer son territoire dans le garage, mais cela n'est pas anormal d'après les forumeurs.

En résumé donc; la mienne n'a fait que 6000 bornes en 26 ans, vous êtes de "gros rouleurs" finalement...

Rackkatrac · 10-02-2011 12:54:50

Pour ma part 1128km en un an en sachant que dans ces 1 ans je conte la restauration ...

Amicalement

choco11 · 10-02-2011 15:31:11

Fred91270 a écrit :

Et bé.... m'étonnes pas que je ne croise personne sur les routes....
12000 kms en 16 mois, ce qui fait 750 par mois, soit 9000 par an, ce qui me ferais 180.000 en 20 ans ou 405.000 en 45 ans

Et bé, comme tu dis... tu roules toi au-moins !!

Bon pour le moment c'est difficile pour moi de rouler !!
La Traction elle a fait environ 1000 kms entre fin juillet et fin septembre, et ce avec un moteur très fatigué...

L'Ami6 roule en moyenne 2500 kms par an

Les autres véhicules ? bah, ils ne peuvent pas rouler encore sad

11Légère · 10-02-2011 23:37:33

Bonsoir,

A LR539

Merci d'avoir regardé, mais c'est un peu loin quand-même et puis on m'a très gentiment proposé des bielles de HY. Donc de ce côté là c'est bon. pour le reste pistons, chemises, distribution etc... ce sera tout du neuf.

P.S. Choco11, je ne t'ai pas oublié ! wink

11Légère · 14-02-2011 00:28:56

Bonsoir !

Ce weekend je n'ai pas beaucoup avancé.

Dépose des chemises, c'est bien crade ! et bien sûr le tube d'eau n'est vraiment pas plus beau ...

La pompe a huile me semble en super état.

- Faut-il démonter plus ?

- Le ressort est un poil usé sur le côté. Ce serait la seule chose à remplacer avec les deux joints fins et l'arrêt du contre-écrou ou bien il y a des impératifs ?

- Les pignons sont à peine usés.

- J'ai mesuré entre 0.12mm et 0.14mm de jeu vertical.

Bonne nuit et faites de beaux rêves remplis de Tractions !

Christophe · 14-02-2011 10:25:58

Plus de 0,10mm de jeu, c'est beaucoup... Habituellement, on constate autour de 0mm. N'oublie pas que le jeu augmentera nécessairement à la pose du joint.

Lors du remontage, il faut choisir (en principe) l'épaisseur du joint pour avoir une rotation "sans jeu ni dur". Contrôle soigneusement l'enfoncement des pignons par rapport à la face d'appui de la pompe (règle + jeu de cales).

Il ne faut pas oublier qu'en cas de jeu trop important, la pression d'huile partira par là... Il faut aussi contrôler le jeu entre les dents des pignons et l'extérieur du corps, là où l'huile est entraînée.

Côté ressort, s'il est entamé, il vaut mieux le changer. Sinon, on peut juste le retourner, mais c'est surprenant qu'il soit usé.

Edit : Le jeu que tu as mesuré est-il le jeu entre pignons et fond de pompe ou le jeu longitudinal de l'arbre d'entraînement, pris sous le pignon d'entraînement sur AAC ? Ca changerait tout...

Dernière modification par Christophe (14-02-2011 10:27:25)

11Légère · 14-02-2011 11:34:18

Christophe a écrit :

Edit : Le jeu que tu as mesuré est-il le jeu entre pignons et fond de pompe ou le jeu longitudinal de l'arbre d'entraînement, pris sous le pignon d'entraînement sur AAC ? Ca changerait tout...

Merci pour cette réponse comme toujours très complète !

Oui, c'est bien ça j'ai pris la mesure sous le pignon d'entrainement.

Christophe · 14-02-2011 12:53:17

Donc ce jeu-là est bon (maxi 0,5mm). Par contre, mesure soigneusement le désaffleurement entre la face supérieure des pignons et le corps de pompe, ainsi que l'espace entre les dents des pignons et l'intérieur du corps de pompe. Le premier jeu doit être nul ou presque, le deuxième doit être de quelques centièmes pour être sûr de ne pas avoir de pertes de charge.

11Légère · 15-02-2011 00:44:51

Bien le bonsoir,

J'ai mesuré le désafleurement entre pignons et corps de pompe et pour les deux pignons la cale de 0.05 mm passe en frottant tandis que celle de 0.1 mm ne passe pas, idem pour la mesure entre dents et corps de pompe.

Pour le ressort il est usé sur son côté (à force de frotter l'intérieur du canal en travaillant, mais c'est infime:

on peut voir un léger plat sur les spires du centre ...

Les pignons ont l'air en bon état. un deuxième nettoyage et c'est reparti comme en 14 !

Dernière modification par 11Légère (15-02-2011 00:50:37)

Rackkatrac · 15-02-2011 00:49:06

Beau travail !!! Je dois aussi la refaire ! Pour le moment j'observe lol

11Légère · 15-02-2011 01:13:43

rackka a écrit :

Beau travail !!! Je dois aussi la refaire ! Pour le moment j'observe

Si le forum n'existait pas je ne me serais sûrement pas lancé dans ce chantier, c'est grâce aux magnifiques reportages photos des autres et de l'appui technique de gens comme Christophe que sans formation de mécano on peut y arriver avec un peu de rigueur, de motivation et surtout d' envie.

Le dictionnaire des réparations est vraiment bien, mais lorsque l'on bute sur un problème il faut trouver autre chose pour s'en sortir, et cet "autre chose" c'est le forum et ceux qui l'animent qui nous apportent soutien moral big_smile et technique.

Sans eux je serais incapable de refaire un moteur, alors: Mille merci à ceux qui nous aident !

cbaker · 15-02-2011 01:16:09

11Légère a écrit :

rackka a écrit :
Beau travail !!! Je dois aussi la refaire ! Pour le moment j'observe
Si le forum n'existait pas je ne me serais sûrement pas lancé dans ce chantier, c'est grâce aux magnifiques reportages photos des autres et de l'appui technique de gens comme Christophe que sans formation de mécano on peut y arriver avec un peu de rigueur, de motivation et surtout d' envie.
Le dictionnaire des réparations est vraiment bien, mais lorsque l'on bute sur un problème il faut trouver autre chose pour s'en sortir, et cet "autre chose" c'est le forum et ceux qui l'animent qui nous apportent soutien moral et technique.
Sans eux je serais incapable de refaire un moteur, alors: Mille merci à ceux qui nous aident !

+1
Bravo, Loris! T'as tout compris... big_smile

Christophe · 15-02-2011 10:49:43

Bon, ben elle est bonne à remonter, celle-là. Le ressort est un peu marqué, tu peux éventuellement le remplacer si tu as peur qu'il casse : c'est le point faible de la pompe, s'il lâche tu n'as plus de graissage. Vu le prix de la pièce, c'est dommage alors que tout est ouvert, de ne pas le remplacer.

Le pignon a l'air sain, fais juste attention à le remonter dans sa position d'orichineu : une face des dents a travaillé contre le pignon menant, elle est en principe plus brillante que l'autre. Il faut remonter le pignon de manière à ce que les surfaces travaillantes soient toujours les mêmes, dans la mesure où tu n'as pas reetourné le pignon menant.

11Légère · 15-02-2011 12:04:54

Magnifique, alors je vais la remonter en remplacant le ressort et en remettant le pignon dans la bonne position. Pour dire, même les 4 vis fermant la pompe reprendront leur emplacement original.

Sinon l'état du palier d'arbre à cames côté distribution me fait peur ...
Je posterai des photos ce soir.

choco11 · 15-02-2011 21:42:46

11Légère a écrit :

rackka a écrit :
Beau travail !!! Je dois aussi la refaire ! Pour le moment j'observe
Si le forum n'existait pas je ne me serais sûrement pas lancé dans ce chantier, c'est grâce aux magnifiques reportages photos des autres et de l'appui technique de gens comme Christophe que sans formation de mécano on peut y arriver avec un peu de rigueur, de motivation et surtout d' envie.
Le dictionnaire des réparations est vraiment bien, mais lorsque l'on bute sur un problème il faut trouver autre chose pour s'en sortir, et cet "autre chose" c'est le forum et ceux qui l'animent qui nous apportent soutien moral et technique.
Sans eux je serais incapable de refaire un moteur, alors: Mille merci à ceux qui nous aident !

Bravo Loris, tu as parfaitement et clairement résumé ce pour quoi ce forum est sensationnel wink
Et bien sûr, j'adhère à 100% à tes propos.

Tous mes encouragements pour ton chantier big_smile

Martial

11Légère · 15-02-2011 23:22:41

Bonsoir,

Comme disait l'autre, un mauvais dessin vaut mieux qu'une longue explication.

Alors je vous poste quelques photos moyennes:

On dirait que ces petits cratères sont là depuis toujours car la surface est bien plane et les cames sont propres. C'est celui qui est le plus marqué, la majorité des poussoirs n'en a pas. En plus la photo n'avantage vraiment pas ce pauvre poussoir... A changer ?

Ça a dû chauffer dur ! Keskissépassé ? Mauvais graissage ?

Côté bloc c'est joliment creusé ...

Voilà, c'est le bloc qui m'inquiète beaucoup vu que c'est la masse même de la fonte qui est entamée ... Pourquoi ne mettaient-ils pas des bagues en bronze ! Le 11D en a, non ?

Christophe · 16-02-2011 00:13:30

Je ne vois pas autre chose qu'une perte de lubrification mais elle a dû être sévère ! Ou alors, un pignon de distrib inadapté qui a serré le montage...

Côté poussoir : c'est de la rouille, mon cher ! A changer, ça va esquinter la came.

Côté bloc et AAC : t'as gagné le pompon, il faut rectifier la portée d'AAC et baguer le bloc. Ton rectifieur va être content ! Pour info, quelques 11D ont été bagués sur la fin, ces bagues étant mises au point pour les ID/DS. Les moteurs rénovés par Citroën après l'apparition des bagues étaient bagués également, c'est pour cela qu'on trouve des Perfos bagués alors qu'on trouve des 11D non bagués.

Sur l'utilité des bagues : en principe, vu les diamètres et le type de fonte du bloc, le film d'huile est suffisant. En effet, ce type de fonte à forte teneur en graphite est déjà naturellement autolubrifiée. Un peu d'huile et zou, ça marche ! Là, ça n'a pas été la même histoire... sad

11Légère · 16-02-2011 22:34:26

Merci pour cette réponse,

Les 8 poussoirs partirons à la retraite, quant au bloc je l'apporterai chez le rectifieur lorsque la culasse sera vidée de ses soupapes.

Il faudra:

-Baguer le bloc aux 3 points de friction
-Planer la culasse
-Rectifier le vilebrequin
-Rectifier l'AAC

et peut-être: (suivant ce que je vais trouver et ce qu'il me conseillera)

-Rectifier ou changer les sièges de soupapes
-Rectifier les soupapes
-Remplacer le guides

Christophe · 16-02-2011 23:13:02

Pourquoi veux-tu rectifier la culasse ? Il faut commencer par mesurer les défauts de planéité (grande et petite longueur d'onde) avant de se lancer... Une rèle de rectifieur et un jeu de cales suffisent amplement. Par contre, la rectif des soupapes et des sièges avec remplacement des guides est un impératif.

Côté vilo, c'est pareil, il faut contrôler la rugosité, le faux-rond et la tolérance avant de décider la rectif.

Par contre, ton AAC et mûr et ses portées aussi -> bagues obligatoires

Gégé · 16-02-2011 23:38:22

Ayo !

si les 2 autres paliers d'AAC n'ont pas souffert, ni l'embiellage, je ne vois qu'un défaut de lubrification sur le palier arrière ... As-tu vérifié si la canalisation vers ce palier n'est pas bouchée ?
Et il semble aussi que le pignon a été monté "serré". Il y a deux pignons :

461 179 , épaisseur du moyeu 32 mm, jusque octobre 54
457 347 , épaisseur du moyeu 27.6 mm, depuis octobre 54

Ce deuxième correspond à l'AAC 457 315 à cannelures côté avant (derniers perfos et D). L'AAC correspondant au premier pignon de 32 mm est le 461 707. Il a été remplacé par le 457 556 (longueur de portée du pignon 22.5 mm).
Il se pourrait donc que l'on ait monté par erreur un pignon et un AAC qui ne vont pas ensemble, d'où le serrage ... sad !

Sur mon moteur, le jeu était de 0.30 mm ...

Dernière modification par Gégé (17-02-2011 00:00:22)

11Légère · 17-02-2011 16:28:07

Bonjour,

Pour les réctifs, je me suis mal exprimé, je ne vais pas exiger d'emblée ces travaux. Je ferai confiance au rectifieur que m'a conseillé un ami de mon père, spécialiste Norton, AJS, Royal Enfield et autres anglaises anciennes. Son atelier est d'époque, pas d'ordi, pas de stress, le bonheur !

Pour la culasse je vais faire comme m'a conseillé Christophe.

Pour Gégé, je vais regarder mais il me semble pas que la canalisation soit bouchée mais je contrôlerai dès que j'aurai le temps de me remettre à mon moteur...

Bonne journée !

11Légère · 27-02-2011 22:54:19

Bonsoir,

Ouf, je vais de nouveau avoir du temps pour travailler sur mon moteur, une semaine de congé !

Pour répondre à Gégé, j'ai mesuré le pignon et la portée sur l'AAC:

- 32 mm pour le pignon
- entre 28 et 29 mm pour la portée

Autrement la canalisation n'est pas bouchée. J'ai pensé à autre chose: et si la pompe à huile ne débitait pas une pression suffisante ? Parce qu'il me semble que le graissage de ce palier arrive en avant dernier dans le cheminement de l'huile. non ? Mais ça voudrait dire que j'aurai dû avoir des problèmes de graissage de la rampe de culbuteurs...

Autre question qui va sûrement vous sembler bête: faut-il d'abord faire rectifier le vilebrequin et ensuite acheter les coussinets qui vont bien ou alors mesurer le vilebrequin, acheter les coussinets à la cote du vilebrequin moins une certaine mesure et ensuite donner le vilebrequin à rectifier en fonction de coussinets achetés ?

Christophe · 27-02-2011 23:14:13

Pour la rectif du vilo : c'est le rectifieur qui doit te dire à quelle cote il a rectifié. Tu ne peux pas le savoir avec précision au préalable, en fonction des défauts présents. Par contre, un bon rectifieur te mettra directement les cotes adaptées aux coussinets.

Pour le graissage : cela voudrait dire alors que la culasse n'était absolument pas graissée, puisque c'est de ce palier que repart l'huile vers la rampe de culbuteurs. Si elle était normalement grasse, c'est pas ça (et ça m'étonnerait).

Après, côté épaisseur des pignons : les AAC pour pignons "étroits" sont les futurs AAC 11D, à cannelures côté arbre de commande. Là, je vois le tournevis d'entraînement qui signe l'AAC pour pignon "épais", confirmé par la longueur de la portée qui laisse 3mm (soient 2 filets) sous l'écrou au serrage -> c'est correct.

y a un truc, mais c'est pas ça ! hmm

11Légère · 27-02-2011 23:20:12

En tous cas ça a chauffé, l'aac est quand-même bleuté et la bride est en deux...

Et si le joint oldham était trop épais et poussait le tout contre la bride de butée ?

Dernière modification par 11Légère (27-02-2011 23:21:30)

Christophe · 27-02-2011 23:25:50

Possible... Après octobre 52, les joints ont une classe d'épaisseur (on compte en millimètres, quand même ! yikes )

Pour ma gouverne : la trace de frottement sur la bride est-elle côté AAC ou côté pignon ? Si elle est côté AAC, c'est vraisemblablement la raison. (dans ce cas, tu devrais trouver un joint de Oldham avec au moins une rainure).

#26 10-02-2011 11:34:11

Re : Révision 11 Perfo

#27 10-02-2011 12:54:50

Re : Révision 11 Perfo

#28 10-02-2011 15:31:11

Re : Révision 11 Perfo

#29 10-02-2011 23:37:33

Re : Révision 11 Perfo

#30 14-02-2011 00:28:56

Re : Révision 11 Perfo

#31 14-02-2011 10:25:58

Re : Révision 11 Perfo

#32 14-02-2011 11:34:18

Re : Révision 11 Perfo

#33 14-02-2011 12:53:17

Re : Révision 11 Perfo

#34 15-02-2011 00:44:51

Re : Révision 11 Perfo

#35 15-02-2011 00:49:06

Re : Révision 11 Perfo

#36 15-02-2011 01:13:43

Re : Révision 11 Perfo

#37 15-02-2011 01:16:09

Re : Révision 11 Perfo

#38 15-02-2011 10:49:43

Re : Révision 11 Perfo

#39 15-02-2011 12:04:54

Re : Révision 11 Perfo

#40 15-02-2011 21:42:46

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#41 15-02-2011 23:22:41

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#42 16-02-2011 00:13:30

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#43 16-02-2011 22:34:26

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#44 16-02-2011 23:13:02

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