MOTEUR V8 FORD POUR TA 22CV PRESENTE A EPOQU'AUTO

YVESD · 15-11-2024 20:57:07

Oui mais c'est la vérité historique, le V8 Ford " expirait " 90 cv, Citroën en annonçait 100 dans ses pubs d'avant et pendant le salon 34, en mettant la charrue avant les bœufs.
Mais ils n'y sont jamais parvenus, même en poursuivant le développement du V8 en 1935.
Les documents Michelin sont formels, en 35 ils s'aperçoivent que le défaut de conception initial, ne pourra pas être rattrapé, à moins de repartir de zéro, et cela Michelin n'a pas voulu le faire, misant sur le 6 en ligne de la future 15 six.
Quelques 11A bricolées en 22 ont bien effectué des Kms avec un V8 Ford, ce sont les documents issus des archives Michelin qui le confirment, il y a eu vraisemblablement une évolution du V8 Ford avec soupapes en tête.
Yves

ALLCITROENMOT · 16-11-2024 00:14:32

Dav45 a écrit :

J'ai trouvé cette référence de bloc et de carter sur une Ford Vendome des années 50, mais je sais que ces moteur sont archaiques donc peut etre réutilisé pendant des années, je ne connais pas assez les Ford et Matford pour l'affirmer.

Hello Davy,

tu es sur le bon chemin, effectivement on retrouve ces ref sur ce carter de 1950 et si tu pousses ton raisonnement au bout, tu devrais trouver les différentes évolutions de ce moteur avec des détails techniques qui permettent de dater ce

moteur ...

il existe un tableau de synthèse très explicite sur le net, un indice important est 81 cool

et vous comprendrez pourquoi il y a ces marquages 22 a différents endroits ....

CCH

Dernière modification par ALLCITROENMOT (16-11-2024 00:15:23)

Marco · 16-11-2024 02:02:22

Ce moteur ressemble plus à celui d'un Simca Marmon qu'à un Ford V8 US d'avant-guerre.
Il est prévu pour un distributeur d'allumage, sur le Ford il y a un combiné avec bobine intégrée en bout d'aac.

lanz · 16-11-2024 02:13:36

Ce moteur était déjà présent l'année dernière sur ce même salon !

YVESD · 16-11-2024 11:40:19

Dommage que je ne l'ai pas vu, j'aurais pris au mot les propos de l'écriteau, on en aurait parlé.
Et personne n'a tenté de remettre un peu de réalité historique en débattant avec le vendeur ?
Il y a quand même un mot qui parle de lui même c'est: potentiellement........
Yves

ALLCITROENMOT · 16-11-2024 11:54:51

Marco a écrit :

Ce moteur ressemble plus à celui d'un Simca Marmon qu'à un Ford V8 US d'avant-guerre.
Il est prévu pour un distributeur d'allumage, sur le Ford il y a un combiné avec bobine intégrée en bout d'aac.

OUI bonne remarque !

j'ai croisé ce type de moteur a l'armée sur les camions Simca : ca chauffait fort l'été et PB de vaperlock ....

d'apres le vendeur, les culasses seraient d'un fabriquant français FMA: le lien semble evident avec un entretien par les ERM ....

mais c'est un autre point technique qui permet se statuer definitivement sur la question principale

CCH

ALLCITROENMOT · 16-11-2024 12:04:35

YVESD a écrit :

Dommage que je ne l'ai pas vu, j'aurais pris au mot les propos de l'écriteau, on en aurait parlé.
Et personne n'a tenté de remettre un peu de réalité historique en débattant avec le vendeur ?
Il y a quand même un mot qui parle de lui même c'est: potentiellement........
Yves

Yves,

j'ai faits cette démarche, d'autres l'avaient faits avant moi sans succes ....

ceux qui presentaient le moteur croyaient a cette histoire preuve du contraire .... mais pas d'apres ce que l'on sait sur la TA 22cv et l'evidence de l'incoherence comme par exemple :

les pipes d'echappement sont inversées , les supports moteur ne sont pas placés comme pour la suspension LEMAIRE, l'ensemble des accessoires dynamo/courroie /ventilo seraient positionnés vers le tablier ....

c'est pour cela que j'ai orienté le sujet sur l'origine du bloc moteur pour apaiser le debat : jamais creusé par ces personnes a priori ....

CCH

ALLCITROENMOT · 16-11-2024 12:06:17

lanz a écrit :

https://i.postimg.cc/DWt9jbjc/386468002-1258020438227583-444284495042113276-n.jpg
Ce moteur était déjà présent l'année dernière sur ce même salon !

merci de l'info !

Donc ce n'est pas a charade qui l'on deja presenté, pas clair les infos ....

CCH

Marco · 17-11-2024 20:30:26

Encore un truc de plus, 24 goujons de culasse !

Et les pompes à eau.

Dernière modification par Marco (17-11-2024 20:32:30)

ALLCITROENMOT · 17-11-2024 23:00:16

Marco a écrit :

Encore un truc de plus, 24 goujons de culasse !
https://i.postimg.cc/w3XC086j/4-FLATHEAD-GOUJONS.jpg
Et les pompes à eau.
https://i.postimg.cc/1f5qJqk7/15-FLATHEAD-POMPES-EAU-MARMONT-USA.jpg

Oui bien vu, c'est un point de repérage sans démontage du moteur en plus !

il existe un autre tableau ou l'on voit bien les différentes variantes avec l'indice 81 ...

Vous etes au bout du mystere de ce marquage 22 sur ce moteur V8 Ford cool

CCH

ALLCITROENMOT · 24-11-2024 23:20:21

HELLO

il est temps de donner l'explication sur ce mystérieux moteur marqué 22 a différents endroits

1/ c'est bien un moteur Ford mais pas la première génération qui aurait pu etre present sous le capot d 'une TA 22cv : reconnaissable a differents points technique comme le nb de goujons (bien vu !) mais aussi le sens de la tubulure d'echappement (inversée) et aussi la cylindrée avec l'indice fourni 81 (a trouver dans un tableau sur le net) et a comparer avec l'alesage du moteur deculassé

c'est donc un moteur 3.9 L sorti en 1939 et non le 3.6 L sorti en 1933 : donc incompatible avec notre TA 22cv ....

2/ Ce nouveau bloc passe de 21 a 22 cv d'ou une evolution des pieces peripheriques sans doute la raison du marquage 22 sur celles ci pour les differencier ....

je vous joints le tableau comme preuve ...

voila CQFD bien approprié cool

CCH

YVESD · 25-11-2024 10:24:23

Donc si je comprends bien, d'après le tableau qu'a posté Marco, c'est un V8 produit de 38 à 53 en 24 goujons.
Le V8 Ford de 34 monté en théorie dans la 22 Citroën, lui, avait 21 goujons.
Et d'après tes dernières infos ce V8 a été monté sur les Mercury ou camions FORD USA avant-guerre, et sur les Ford Poissy ( quels modèles ? ) et en 22CV.

Le V8 Ford de la copie Hollandaise a des culasses à 17 goujons, semble t'il, et ne produirait que 60 cv.
Yves

claudeb63750 · 25-11-2024 11:08:42

Merci pour les infos les gars, ce qui serait bon de savoir , c, est comment les allemands on monté ce moteur sur la traction du vercors lol happy
Tout est bon pour vendre de la piece de 22
AMICALEMENT

ALLCITROENMOT · 25-11-2024 20:54:25

YVESD a écrit :

Donc si je comprends bien, d'après le tableau qu'a posté Marco, c'est un V8 produit de 38 à 53 en 24 goujons.
Le V8 Ford de 34 monté en théorie dans la 22 Citroën, lui, avait 21 goujons.
Et d'après tes dernières infos ce V8 a été monté sur les Mercury ou camions FORD USA avant-guerre, et sur les Ford Poissy ( quels modèles ? ) et en 22CV.

Le V8 Ford de la copie Hollandaise a des culasses à 17 goujons, semble t'il, et ne produirait que 60 cv.
Yves

bsr yves,

le Ford de la copie Hollandaise doit etre equipé du petit V8 de 2.2 de 60 cv comme ecrit dans l'historique, moins encombrant sans doute aussi ...

CCH

Dominique Peter · 05-01-2025 19:14:23

Bonsoir,
N'ayant pas suivi ce sujet et sur les conseils de Christian, voici ce que j'avais posté sur le sujet de la Brochure Draeger où il était beaucoup question du moteur de la 22.

Suite à une annonce en été 2023 de la vente d'un moteur de 22, j'ai cherché à en savoir un peu plus et j'ai fini par trouver que c'était un moteur Simca V8 qui a équipé, entre autres, le petit camion militaire Marmon.
Il n'avait de Citroën que des mauvais chevrons réalisés au burin.
Du coup le montage d'un moteur Ford dans la 22 m'a suscité quelques interrogations que je vous livre dans ces pièces jointes.
Bonne lecture et vos commentaires, mieux, des photos d'un moteur Ford dans une 22 seront les bienvenus!
Dominique

Dominique Peter · 05-01-2025 19:46:03

YVESD a écrit :

Au moins une source indique que des V8 Ford auraient été équipés de culasses à soupapes en tête, en remplacement des latérales.
Il serait intéressant de déculasser cet exemplaire, mais au vu de celle qui équipe ce V8, il n'y a aucun doute sur le type de soupapes.
Un point historique, et non des moindres reste en suspens, avec quel moteur la 22 n° 522000 a été présentée aux Mines pendant le salon 34 ?
Sachant ( et ça les archives Michelin l'indiquent ) qu'il n'y avait qu'un seul moteur V8 Citroën qui tournait au banc la veille du salon, qu'il ne dépassait pas les 2000 tours/minute, donc non fonctionnel pour mouvoir la voiture, le " proto " a néanmoins été réceptionné avec un numéro de moteur qui correspond apparemment aux séries du V8 de la marque !!!!!!
Cette 22 aurait t'elle aussi été équipée d'un V8 Ford, maquillé ou amélioré et étiqueté Citroën, en vue de passer les tests de l'homologation avec succès en attendant des résultats satisfaisants dans la mise au point du V8 Citroën ?
Il reste encore des zones d'ombre.
Yves

Bonsoir,
Je suis déjà très septique quant au montage d'un Ford dans la 22 mais alors la mise en place de culasses à soupapes en tête sur un bloc Ford me laisse encore plus rêveur: entraxes et nombre des goujons, réalisation d'un collecteur d’admission correspondant à ces culasses et au bloc Ford....
J'attends les photos d'époque où on devrait voir sur le bloc, sous la culasse, les 3 trous non utilisés des échappements latéraux.
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (05-01-2025 20:00:43)

Dominique Peter · 05-01-2025 20:50:21

Le 7A iste a écrit :

Un moteur de 22, ça doit valoir une fortune, faut l ’acheter , c’est un placement en or à coup sur.

Oui, cela vaut 1700€ sur LBC, https://www.leboncoin.fr/ad/equipement_auto/2873402710

nicolas27 · 05-01-2025 22:04:52

Et avec ce v8 ford la boîte à vitesses serai vers l'arrière et non vers l'avant donc pour le placement des transmissions le moteur serai énormément en avant ?

Dernière modification par nicolas27 (05-01-2025 22:06:50)

Dominique Peter · 05-01-2025 22:56:40

Bonsoir
La BV Ford ne peut être utilisée elle n'a que le principe des vitesses commun avec la TA, mais s’agissant d'une propulsion, elle a une sortie unique vers l'arrière et pas de différentiel. Donc absolument impossible à utiliser sur une traction avant.
Du reste BdB pour sa réplique, afin de ne pas avoir 3 marches arrière et une seule avant, n'avait pas utilisé une BV de TA, ni même d'ID 19 à 3 paliers mais une boite de R16. C'est pour cela qu'il n'y a pas de sélecteur sur la planche de bord mais celui de la R16 sur la colonne de direction.
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (05-01-2025 23:02:27)

Dav45 · 06-01-2025 12:43:58

Dominique Peter a écrit :

Bonsoir,
Je suis déjà très septique quant au montage d'un Ford dans la 22 mais alors la mise en place de culasses à soupapes en tête sur un bloc Ford me laisse encore plus rêveur: entraxes et nombre des goujons, réalisation d'un collecteur d’admission correspondant à ces culasses et au bloc Ford....
J'attends les photos d'époque où on devrait voir sur le bloc, sous la culasse, les 3 trous non utilisés des échappements latéraux.
Dominique

Il a existé des montages accessoires avec soupapes en tete pour de nombreux moteurs lateral (Ford T et A, Citroen 5hp, 10hp, C4, C6, etc.), plusieurs accessoiristes proposait ce genre de pièces, il en a probablement existait pour les premiers moteurs Ford V8. Donc en soi rien d'impossible, mais pour moi si il y a eu un montage d'un moteur Ford dans une 22, ce n'etait que pour tester les autres organes de la voitures (Trains, coque), et en aucun cas pour une monte definitive.

YVESD · 06-01-2025 13:40:03

On sait depuis récemment qu'il a bien existé au moins une " voiture d'essais " 22, avec le V8 FORD, celui-là était t'il équipé d'une culasse à culbuteurs, on ne le saura vraisemblablement jamais.
Il est évident que la version de série ne pouvait être livrée aux clients qu'avec un moteur 100% Citroën, l'histoire en a décidé autrement, dommage.
Je suis, comme Dominique, demandeur d'une photo qui nous montrerait à quoi pouvait ressembler réellement le mariage d'un V8 Ford avec une carrosserie de 22, cela restera sans doute un vœu pieux.
Et à quoi ressemblait la commande de la fameuse boîte de vitesses à trois arbres superposés nommée Jérôme.
Sait t'on pourquoi elle était nommée ainsi ?
Yves

Le fabuleux document paru dans le numéro spécial de Citro-expert des 90 ans.
A ce stade, la veille du salon, ils espéraient obtenir les 100 cv ( 10 de plus que le Ford ) alors qu'un seul V8 Citroën tournait au banc et la boîte avait été bricolée pour s'adapter au moteur.

#26 15-11-2024 20:57:07

Re : MOTEUR V8 FORD POUR TA 22CV PRESENTE A EPOQU'AUTO

#27 16-11-2024 00:14:32

Re : MOTEUR V8 FORD POUR TA 22CV PRESENTE A EPOQU'AUTO

#28 16-11-2024 02:02:22

Re : MOTEUR V8 FORD POUR TA 22CV PRESENTE A EPOQU'AUTO

#29 16-11-2024 02:13:36

Re : MOTEUR V8 FORD POUR TA 22CV PRESENTE A EPOQU'AUTO

#30 16-11-2024 11:40:19

Re : MOTEUR V8 FORD POUR TA 22CV PRESENTE A EPOQU'AUTO

#31 16-11-2024 11:54:51

Re : MOTEUR V8 FORD POUR TA 22CV PRESENTE A EPOQU'AUTO

#32 16-11-2024 12:04:35

Re : MOTEUR V8 FORD POUR TA 22CV PRESENTE A EPOQU'AUTO

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Re : MOTEUR V8 FORD POUR TA 22CV PRESENTE A EPOQU'AUTO

#34 17-11-2024 20:30:26

Re : MOTEUR V8 FORD POUR TA 22CV PRESENTE A EPOQU'AUTO

#35 17-11-2024 23:00:16

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#36 24-11-2024 23:20:21

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#37 25-11-2024 10:24:23

Re : MOTEUR V8 FORD POUR TA 22CV PRESENTE A EPOQU'AUTO

#38 25-11-2024 11:08:42

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#39 25-11-2024 20:54:25

Re : MOTEUR V8 FORD POUR TA 22CV PRESENTE A EPOQU'AUTO

#40 05-01-2025 19:14:23

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#41 05-01-2025 19:46:03

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#42 05-01-2025 20:50:21

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#43 05-01-2025 22:04:52

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#44 05-01-2025 22:56:40

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#45 06-01-2025 12:43:58

Re : MOTEUR V8 FORD POUR TA 22CV PRESENTE A EPOQU'AUTO

#46 06-01-2025 13:40:03

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