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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#26 04-11-2024 13:02:02

Dav45
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Aie pas de chance.

Oui c'etait assez courant sur les traction d'avant 1937 du fait des cardan a fusée creuse, on trouve couramment des voitures de cette époque avec des méplats sur les flasques de freins, mais là à basse vitesse j'ai l'impression que ça a fait encore plus de dégats, pas de chance.


De mon côté pour la 7S j'ai monté des cardans neuf d'époque, comme ça on est sûr (sauf mal façon d'époque).


Davy, 33 ans l Ferrailleur du Loiret
11BL Berline de 1937, 7C Berline de 1936, C6F Limousine de 1930, Bayard A. Clement AC2V de 1905 roulantes / 7S Roadster de 1935 et C6G MFP Torpedo de 1932 en cours de restauration / C4G MFP Faux-Cabriolet 2 Places de 1932 et 11AL Berline de 1934 en attente de restauration / 7C Cabriolet de 1936 jardinière.

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#27 04-11-2024 15:23:05

Gégé
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Ayo,

Sur ma voiture, lors de la restauration en 90-93, j'ai monté des transmissions (côté roue)  à billes (Rzeppa https://fr.wikipedia.org/wiki/Joint_Rze … 0046%20584. ) provenant de chez Franssen ( 495,79 € à l'époque la paire, 1003,74 € actuellement)

Côté boîte, j'ai conservé les cardans d'origine, en changeant les croisillons.

transm1.jpg

Depuis, aucun problème, cela fonctionne très bien depuis maintenant 35 ans, j'ai simplement changé les soufflets en 2010 profitant que le moteur 38 n'était pas encore remonté (cliquer sur la photo) :

IMG_7057.JPG

Dernière modification par Gégé (04-11-2024 15:23:37)


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#28 04-11-2024 16:03:06

C022596
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

A première vue, sur le plan technique,  je suis persuadé que le montage que tu nous présentes est la solution pour écarter ce pb.  Ce qui qui me gêne, c’est  le prix.

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#29 05-11-2024 10:51:42

vanille fraise
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Gegé, t as solution me paraît meilleure effectivement, mais 35 ans ne veulent rien dire, combien de kms?
jluc


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#30 05-11-2024 10:57:07

Luckycath
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Quelle différence entre les cardans Franssen et ceux adaptés d'Audi vendus pas les revendeurs ?


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#31 05-11-2024 15:09:17

PIERRE 29
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Bon courage pour la remise en état ,qui semble en bonne voie .Comme je connais ton jardin  est ce qu'il reste de la place...avec les fidéles du club nous étions parti pour Dunkerque 2004 ,départ à 20 h ,arrivée à sur place vers 11 h du matin ..


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#32 05-11-2024 15:12:53

Gégé
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

vanille fraise a écrit :

Gegé, t as solution me paraît meilleure effectivement, mais 35 ans ne veulent rien dire, combien de kms?
jluc

Ayo Jean-Luc,

je n'ai aucune idée du kilométrage effectué depuis 1993, et je n'ai retrouvé aucune photo du compteur à cette époque. J'ai moins  roulé avec le moteur "bitza", et ce jusqu'en 2002 lorsque j'ai fait la connaissance d'Appoline qui adore la voiture. Et depuis 2011 avec le moteur 38 nous avons fait plusieurs sorties en France, seuls ou avec les amis désorganisés. Donc environ 50 000 km je pense ...



Luckycath a écrit :

Quelle différence entre les cardans Franssen et ceux adaptés d'Audi vendus pas les revendeurs ?

Ayo Luc,

Je n'en ai (non plus wink ) aucune idée, d'autant plus qu'ils n'ont probablement plus le même fournisseur depuis 31 ans.
Actuellement je pense que ce sont les mêmes que chez CAS, De Graaf, CTA et d'autres en France ...


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#33 05-11-2024 18:36:09

Luckycath
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Merci pour ta réponse Gégé. On lit tout et son contraire sur ces nouveaux cardans. Pas facile de se faire une idée.
Les miens, conformes à l’origine , 40 000km depuis échange standard à la TU il y a 30 ans ont une usure depuis leur montage au niveau des cannelures. Cela claque sur les bosses un peu comme sur une plaque d’égout. C’est le problème de l’ES. On récupère des pièces avec un passé inconnu qui ont peut être fait 10 fois le tour de la terre depuis 80 ans.


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#34 05-11-2024 19:34:39

Gégé
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Ayo Luc,

J'avais ce problème récurrent sur ma première traction 11B 50 Forest. J'avais beau graisser le coulisseau, la graisse s'échappait  par le trou côté croisillon du cardan boîte, et au bout de quelques km le bruit revenait.
Sur le cab, j'ai conservé les cardans d'origine côté boite, mais en changeant bien entendu les croisillons (toujours Franssen). Ces croisillons ont leurs propres graisseurs, j'ai donc bouché par une pastille le trou, et le coulisseau cannelé reste bien graissé, plus de bruit (d'autant plus que les cannelures des transmissions Rzeppa côté roue étaient neuves).
J'en parle d'ailleurs sur la page en cliquant sur la photo de mon message #27.

Par ailleurs, les transmissions neuves complètes doivent assurément avoir une possibilité de varier en longueur, sinon avec les débattements de la suspension cela ne fonctionnerait pas. D'après les photos, cela semble se passer du côté de la boîte

https://www.citroen-traction-avant.com/ … ocinetique

https://www.rackkatrac.com/cardan-homoc … -11-bl.htm

https://www.pat2d.com/cardan-homocyneti … t-11bl.htm


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#35 05-11-2024 20:50:56

YVESD
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

J'utilise des cardans sur la 11B qui sont des échanges standard de la TU du début des années 80.
Ils ont 125000 Kms de plus qu'en 1982, donc je ne sais pas combien en tout.
Ils ont un peu de jeu au niveau des croisillons doubles mais rien de méchant, par contre le jeu aux cannelures commence à être assez important, et c'est là que va se poser le problème pour nos transmissions.
Pour les croisillons on aura toujours une solution comme celle expérimentée en ce moment par Jean-Luc, qui pourra certainement nous en parler dans un prochain sujet.
Je graisse une fois par an pour 3000 à 4000 Kms parcourus, ( il était recommandé de le faire une fois de plus ) mais ce n'est pas la graisse qui compense le jeu des cannelures.
Je possède deux arbres à cannelures de BL neufs d'époque, et j'ai rentré une sortie de boîte neuve qui a du mal à s'emmancher sur l'arbre neuf, aucun jeu, par contre elle rentre avec facilité sur un des arbres usé de la 11A, ne réglant pas le problème au final.
Une pièce neuve sur une autre usée n'a que très peu d'incidence, sur la réduction du jeu initial.
Avec un copain nous avons monté il y a quelques temps ces cardans " modernes " sur la 11B d'un membre qu'il avait approvisionné je ne sais ou, je ne sais pas ce que cela vaut, mais il n'y a pas de mâchoire à coulisse, donc je suis un peu inquiet sur la pérennité de ce montage.
Bon la voiture n'a fait que 3 Kilomètres depuis 4 ans, donc peu de risque de casse........
Yves


IMG-1789.jpg


L'expérience est une des rares choses qui s'enrichit tous les jours.........
http://www.club-traction-citroen.com/Accueil.htm

Pour ceux qui aiment les Traction dans leur jus............ et celle là, en plus, roule.
https://youtu.be/973QwxBjwcw

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#36 05-11-2024 21:26:01

vanille fraise
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Yves, je ferai un post pour la rènovation des cardans un peu plus tard, comme je te l ai dit, les pièces ont été fabriquéeset traitées, mais j ai trop de chose en cours actuellement, c est en stand-by.  Dès que la solution est arrêtée pour les silentblocs,  nous nous remettrons sur les cardans.
jluc


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#37 05-11-2024 21:34:49

vanille fraise
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Gégé, 50000kms, heureusement que tu n'as pas eu de pb...
il y a une quinzaine d années, j ai testé ce type de cardans provenance Isler en Alsace,  le cardan gauche a explosé à 67000 kms sans aucun signe de fatigue. Dans un virage, il s est mis à faire du bruit, j ai controlé ce qu il se passait, j ai eu l imppression qu il n'y avait plus de billes.


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#38 05-11-2024 22:30:56

Gégé
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Ayo Jean-Luc,

Tout peut toujours arriver, mais jusqu'à présent pas de problème. Lors des graissages, je vérifie toujours l'état des "soufflets" afin de vérifier qu'ils sont OK et qu'aucune graisse au bisulfure de molybdène ne suinte, c'est souvent un soufflet percé qui provoque une rupture de cardan Rzeppa...


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#39 05-11-2024 23:59:39

Marco
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Bonsoir à tous,

Je ne mets pas en doute les compétences de Jean-Luc mais lorsque je regarde les photos je vois pas mal de rouille, comme s'il y avait eu du "fretting" (rouille de friction)
Je n'ai pas les pièces en main pour pouvoir analyser et confirmer donc je mets tout ça au conditionnel. Ceci pourrait être une cause de rupture.

Lorsqu'on remonte un tambour ou une transmission, il faut s'assurer que le contact du gros cône soit prépondérant, j'utilise pour ceci du bleu de touche. Ci-dessous lors du montage d'une fusée neuve.
IMG-2230.jpg  IMG-2137.jpg

Je fais également un montage à blanc du tambour et mesure le dépassement de la fusée, cote que je dois retrouver au montage définitif. Cela permet de s'affranchir d'une clavette trop épaisse ou d'un mauvais positionnement. (ça existe, vendue par des spécialistes de la pièce TA)

Ci-dessous un cas de rupture d'une fusée sur une transmission moderne. Rupture de fatigue du à une flexion rotative, le gros cône ne portait pas correctement.

Rupture-fusee-TA-1.jpg  Rupture-fusee-TA-2.jpg  Rupture-fusee-TA-3.jpg  Rupture-fusee-TA-4.jpg

Rupture-fusee-TA-5.jpg  Rupture-fusee-TA-6.jpg  Rupture-fusee-TA-7.jpg  Rupture-fusee-TA-8.jpg


Gruérien de 61, 3 Traction, Victorine 7C de 38 - Alphonsine 11BL de 38 - 11A de 36 ascendance inconnue
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#40 06-11-2024 00:03:06

Luckycath
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Plus de 50 000 de km pour la plupart d’entre nous, c’est nos héritiers qui régleront le problème  lol


Luc   11B 56 / DS 23 Pallas Carbu 74 / 2cv AZ 59 + quelques mobylettes de 1964 !
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#41 06-11-2024 00:26:25

vanille fraise
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Pour ma part, je rode systématiquement le tambour sur la fusée avec de la pâte à roder fine, ce qui permet de contrôler les 2 portées.
pour m assurer que la clavette ne met pas en butée le tambour ,j applique les recommandations Citroen du guide des réparations, c est à dire , l'introduction d'une pige de 2mm.
Dans le cas de la deterioration de ma fusée, ce qui est certain c est que ce n est pas une paille.
Ma fusée a fait le tour de mes connaissances, spécialisées dans l'industrie dans l'inspection mécanique.
ce qui est décrit dans le post de Marco à été avancé, sans certitude bien sur, mais tout à fait possible.
jluc


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#42 06-11-2024 00:36:28

citroen59
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Luckycath a écrit :

Plus de 50 000 de km pour la plupart d’entre nous, c’est nos héritiers qui régleront le problème  lol

Sauf si la casse intervient… demain ?

J’ai démonté et remonter quelques train-avants de TA. Je me rends compte que je n’ai pas été suffisamment attentif à la portée du tambour sur la fusée : j’ai fait confiance au tandem « fusée - tambour » sans suffisamment vérifier la portée ! Merci au forum et aux spécialistes de ces analyses.


Jacques Lille 11BL Id Ds Hy Sm 2cv ami6 Rosalie Torpédo (voilà Eric...) gsa bx cx xm

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#43 06-11-2024 01:53:21

Luckycath
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

On parlait de 50 000 km, car Gégé a fait 50 000 km avec des cardans modernes. Cela me semble déjà très correct. Surtout si la probabilité de casser une fusée est plus faible qu’avec des cardans D’origine.
Mais vue l’analyse  particulièrement intéressante mise en ligne par Marco, on voit que le problème peut aussi venir du côté tambour.


Jean-Luc, je me suis permis de modifier le titre de ton post pour faciliter d’ultérieures recherches.


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#44 06-11-2024 03:11:49

marcc
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Très interessant ce post ! je n'aurai pas pensé à cela !!


Merci de nous avoir alerté et bravo à ceux qui se sont investis dans ces recherches  smile

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#45 06-11-2024 11:15:48

Dav45
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Luckycath a écrit :

Surtout si la probabilité de casser une fusée est plus faible qu’avec des cardans D’origine.

Ca sa reste a voir ... Beaucoup roule avec des cardans d'origine et n'ont pas de problème, après il est rare de nos jours qu'une personne fasse autant de km que Jean-Luc.


Davy, 33 ans l Ferrailleur du Loiret
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#46 06-11-2024 15:17:27

marcc
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Dav45 a écrit :

....après il est rare de nos jours qu'une personne fasse autant de km que Jean-Luc.

16 000 km en 2 ans avec ma 11 et j'espère bien tenir le même rythme lorsqu'elle sera de nouveau sur roue wink smile

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#47 06-11-2024 15:26:13

Dav45
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Je te le souhaite, cela dépend du nombre de voiture a faire rouler et de l'utilisation que l'on en fait.


Davy, 33 ans l Ferrailleur du Loiret
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#48 08-11-2024 19:33:13

7/15-08
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Belle analyse de Marco, très intéressante.
Quoi qu'il en soit, ce poste a le mérite de nous avoir alerté sur ces problèmes de fatigue, d'ajustement de pièces, etc...
Merci aussi d'avoir modifié le titre de ce poste pour essayer d'alerter ceux qui parcourent ce forum en indiquant "casse fusée de cardan"
A nous de faire attention  smile


Pascal  7/15-08  (Ardennes) 
11BL 53, 11B 49, 15H 54 en morceaux
+11BL et 11B Dinky, Jouets Citroën, JRD, Clé, etc.. tongue
Tombé dans la marmite à 5 ans...:D

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#49 09-11-2024 07:36:56

revenvrac
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Sans rien connaître techniquement des causes possibles de la casse d'une barre de torsion,je me souviens qu'en 1953 mon père a cassé la barre AR droite sur sa 7C de Novembre 34.La voiture avait alors moins de 20ans.ca a fait un bruit énorme, la canalisation de frein s'est rompue car la carrosserie s'est affaissée,l'aile touchait sur la roue ,avec du looked partout.
Il paraît que c'était une paille dans l'acier,je me souviens que la rupture était en longueur sur quelques centimètres.
Souvenirs d'enfance......

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#50 09-11-2024 11:55:10

C022596
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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Bonjour,
Ben, j’ai eu le même incident en septembre dernier. Un bruit très fort,  comparable à celui produit par un coup de fusil tiré de l’intérieur de la voiture. Par chance, la canalisation de frein n’a pas été sectionnée pas la caisse qui s’est affaissée. Elle s’est trouvée pincée et coincée.



Sur la barre qui a cassé ( photo jointe) ,  J’ai bien cherché, je n’ai pas trouvé de paille.

DSC00071-1.jpg

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