Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Dav45 · 04-11-2024 13:02:02

Aie pas de chance.

Oui c'etait assez courant sur les traction d'avant 1937 du fait des cardan a fusée creuse, on trouve couramment des voitures de cette époque avec des méplats sur les flasques de freins, mais là à basse vitesse j'ai l'impression que ça a fait encore plus de dégats, pas de chance.

De mon côté pour la 7S j'ai monté des cardans neuf d'époque, comme ça on est sûr (sauf mal façon d'époque).

Gégé · 04-11-2024 15:23:05

Ayo,

Sur ma voiture, lors de la restauration en 90-93, j'ai monté des transmissions (côté roue) à billes (Rzeppa https://fr.wikipedia.org/wiki/Joint_Rze … 0046%20584. ) provenant de chez Franssen ( 495,79 € à l'époque la paire, 1003,74 € actuellement)

Côté boîte, j'ai conservé les cardans d'origine, en changeant les croisillons.

Depuis, aucun problème, cela fonctionne très bien depuis maintenant 35 ans, j'ai simplement changé les soufflets en 2010 profitant que le moteur 38 n'était pas encore remonté (cliquer sur la photo) :

Dernière modification par Gégé (04-11-2024 15:23:37)

C022596 · 04-11-2024 16:03:06

A première vue, sur le plan technique, je suis persuadé que le montage que tu nous présentes est la solution pour écarter ce pb. Ce qui qui me gêne, c’est le prix.

vanille fraise · 05-11-2024 10:51:42

Gegé, t as solution me paraît meilleure effectivement, mais 35 ans ne veulent rien dire, combien de kms?
jluc

Luckycath · 05-11-2024 10:57:07

Quelle différence entre les cardans Franssen et ceux adaptés d'Audi vendus pas les revendeurs ?

PIERRE 29 · 05-11-2024 15:09:17

Bon courage pour la remise en état ,qui semble en bonne voie .Comme je connais ton jardin est ce qu'il reste de la place...avec les fidéles du club nous étions parti pour Dunkerque 2004 ,départ à 20 h ,arrivée à sur place vers 11 h du matin ..

Gégé · 05-11-2024 15:12:53

vanille fraise a écrit :

Gegé, t as solution me paraît meilleure effectivement, mais 35 ans ne veulent rien dire, combien de kms?
jluc

Ayo Jean-Luc,

je n'ai aucune idée du kilométrage effectué depuis 1993, et je n'ai retrouvé aucune photo du compteur à cette époque. J'ai moins roulé avec le moteur "bitza", et ce jusqu'en 2002 lorsque j'ai fait la connaissance d'Appoline qui adore la voiture. Et depuis 2011 avec le moteur 38 nous avons fait plusieurs sorties en France, seuls ou avec les amis désorganisés. Donc environ 50 000 km je pense ...

Luckycath a écrit :

Quelle différence entre les cardans Franssen et ceux adaptés d'Audi vendus pas les revendeurs ?

Ayo Luc,

Je n'en ai (non plus wink ) aucune idée, d'autant plus qu'ils n'ont probablement plus le même fournisseur depuis 31 ans.
Actuellement je pense que ce sont les mêmes que chez CAS, De Graaf, CTA et d'autres en France ...

Luckycath · 05-11-2024 18:36:09

Merci pour ta réponse Gégé. On lit tout et son contraire sur ces nouveaux cardans. Pas facile de se faire une idée.
Les miens, conformes à l’origine , 40 000km depuis échange standard à la TU il y a 30 ans ont une usure depuis leur montage au niveau des cannelures. Cela claque sur les bosses un peu comme sur une plaque d’égout. C’est le problème de l’ES. On récupère des pièces avec un passé inconnu qui ont peut être fait 10 fois le tour de la terre depuis 80 ans.

Gégé · 05-11-2024 19:34:39

Ayo Luc,

J'avais ce problème récurrent sur ma première traction 11B 50 Forest. J'avais beau graisser le coulisseau, la graisse s'échappait par le trou côté croisillon du cardan boîte, et au bout de quelques km le bruit revenait.
Sur le cab, j'ai conservé les cardans d'origine côté boite, mais en changeant bien entendu les croisillons (toujours Franssen). Ces croisillons ont leurs propres graisseurs, j'ai donc bouché par une pastille le trou, et le coulisseau cannelé reste bien graissé, plus de bruit (d'autant plus que les cannelures des transmissions Rzeppa côté roue étaient neuves).
J'en parle d'ailleurs sur la page en cliquant sur la photo de mon message #27.

Par ailleurs, les transmissions neuves complètes doivent assurément avoir une possibilité de varier en longueur, sinon avec les débattements de la suspension cela ne fonctionnerait pas. D'après les photos, cela semble se passer du côté de la boîte

https://www.citroen-traction-avant.com/ … ocinetique

https://www.rackkatrac.com/cardan-homoc … -11-bl.htm

https://www.pat2d.com/cardan-homocyneti … t-11bl.htm

YVESD · 05-11-2024 20:50:56

J'utilise des cardans sur la 11B qui sont des échanges standard de la TU du début des années 80.
Ils ont 125000 Kms de plus qu'en 1982, donc je ne sais pas combien en tout.
Ils ont un peu de jeu au niveau des croisillons doubles mais rien de méchant, par contre le jeu aux cannelures commence à être assez important, et c'est là que va se poser le problème pour nos transmissions.
Pour les croisillons on aura toujours une solution comme celle expérimentée en ce moment par Jean-Luc, qui pourra certainement nous en parler dans un prochain sujet.
Je graisse une fois par an pour 3000 à 4000 Kms parcourus, ( il était recommandé de le faire une fois de plus ) mais ce n'est pas la graisse qui compense le jeu des cannelures.
Je possède deux arbres à cannelures de BL neufs d'époque, et j'ai rentré une sortie de boîte neuve qui a du mal à s'emmancher sur l'arbre neuf, aucun jeu, par contre elle rentre avec facilité sur un des arbres usé de la 11A, ne réglant pas le problème au final.
Une pièce neuve sur une autre usée n'a que très peu d'incidence, sur la réduction du jeu initial.
Avec un copain nous avons monté il y a quelques temps ces cardans " modernes " sur la 11B d'un membre qu'il avait approvisionné je ne sais ou, je ne sais pas ce que cela vaut, mais il n'y a pas de mâchoire à coulisse, donc je suis un peu inquiet sur la pérennité de ce montage.
Bon la voiture n'a fait que 3 Kilomètres depuis 4 ans, donc peu de risque de casse........
Yves

vanille fraise · 05-11-2024 21:26:01

Yves, je ferai un post pour la rènovation des cardans un peu plus tard, comme je te l ai dit, les pièces ont été fabriquéeset traitées, mais j ai trop de chose en cours actuellement, c est en stand-by. Dès que la solution est arrêtée pour les silentblocs, nous nous remettrons sur les cardans.
jluc

vanille fraise · 05-11-2024 21:34:49

Gégé, 50000kms, heureusement que tu n'as pas eu de pb...
il y a une quinzaine d années, j ai testé ce type de cardans provenance Isler en Alsace, le cardan gauche a explosé à 67000 kms sans aucun signe de fatigue. Dans un virage, il s est mis à faire du bruit, j ai controlé ce qu il se passait, j ai eu l imppression qu il n'y avait plus de billes.

Gégé · 05-11-2024 22:30:56

Ayo Jean-Luc,

Tout peut toujours arriver, mais jusqu'à présent pas de problème. Lors des graissages, je vérifie toujours l'état des "soufflets" afin de vérifier qu'ils sont OK et qu'aucune graisse au bisulfure de molybdène ne suinte, c'est souvent un soufflet percé qui provoque une rupture de cardan Rzeppa...

Marco · 05-11-2024 23:59:39

Bonsoir à tous,

Je ne mets pas en doute les compétences de Jean-Luc mais lorsque je regarde les photos je vois pas mal de rouille, comme s'il y avait eu du "fretting" (rouille de friction)
Je n'ai pas les pièces en main pour pouvoir analyser et confirmer donc je mets tout ça au conditionnel. Ceci pourrait être une cause de rupture.

Lorsqu'on remonte un tambour ou une transmission, il faut s'assurer que le contact du gros cône soit prépondérant, j'utilise pour ceci du bleu de touche. Ci-dessous lors du montage d'une fusée neuve.

Je fais également un montage à blanc du tambour et mesure le dépassement de la fusée, cote que je dois retrouver au montage définitif. Cela permet de s'affranchir d'une clavette trop épaisse ou d'un mauvais positionnement. (ça existe, vendue par des spécialistes de la pièce TA)

Ci-dessous un cas de rupture d'une fusée sur une transmission moderne. Rupture de fatigue du à une flexion rotative, le gros cône ne portait pas correctement.

Luckycath · 06-11-2024 00:03:06

Plus de 50 000 de km pour la plupart d’entre nous, c’est nos héritiers qui régleront le problème lol

vanille fraise · 06-11-2024 00:26:25

Pour ma part, je rode systématiquement le tambour sur la fusée avec de la pâte à roder fine, ce qui permet de contrôler les 2 portées.
pour m assurer que la clavette ne met pas en butée le tambour ,j applique les recommandations Citroen du guide des réparations, c est à dire , l'introduction d'une pige de 2mm.
Dans le cas de la deterioration de ma fusée, ce qui est certain c est que ce n est pas une paille.
Ma fusée a fait le tour de mes connaissances, spécialisées dans l'industrie dans l'inspection mécanique.
ce qui est décrit dans le post de Marco à été avancé, sans certitude bien sur, mais tout à fait possible.
jluc

citroen59 · 06-11-2024 00:36:28

Luckycath a écrit :

Plus de 50 000 de km pour la plupart d’entre nous, c’est nos héritiers qui régleront le problème

Sauf si la casse intervient… demain ?

J’ai démonté et remonter quelques train-avants de TA. Je me rends compte que je n’ai pas été suffisamment attentif à la portée du tambour sur la fusée : j’ai fait confiance au tandem « fusée - tambour » sans suffisamment vérifier la portée ! Merci au forum et aux spécialistes de ces analyses.

Luckycath · 06-11-2024 01:53:21

On parlait de 50 000 km, car Gégé a fait 50 000 km avec des cardans modernes. Cela me semble déjà très correct. Surtout si la probabilité de casser une fusée est plus faible qu’avec des cardans D’origine.
Mais vue l’analyse particulièrement intéressante mise en ligne par Marco, on voit que le problème peut aussi venir du côté tambour.

Jean-Luc, je me suis permis de modifier le titre de ton post pour faciliter d’ultérieures recherches.

marcc · 06-11-2024 03:11:49

Très interessant ce post ! je n'aurai pas pensé à cela !!

Merci de nous avoir alerté et bravo à ceux qui se sont investis dans ces recherches smile

Dav45 · 06-11-2024 11:15:48

Luckycath a écrit :

Surtout si la probabilité de casser une fusée est plus faible qu’avec des cardans D’origine.

Ca sa reste a voir ... Beaucoup roule avec des cardans d'origine et n'ont pas de problème, après il est rare de nos jours qu'une personne fasse autant de km que Jean-Luc.

marcc · 06-11-2024 15:17:27

Dav45 a écrit :

....après il est rare de nos jours qu'une personne fasse autant de km que Jean-Luc.

16 000 km en 2 ans avec ma 11 et j'espère bien tenir le même rythme lorsqu'elle sera de nouveau sur roue wink smile

Dav45 · 06-11-2024 15:26:13

Je te le souhaite, cela dépend du nombre de voiture a faire rouler et de l'utilisation que l'on en fait.

7/15-08 · 08-11-2024 19:33:13

Belle analyse de Marco, très intéressante.
Quoi qu'il en soit, ce poste a le mérite de nous avoir alerté sur ces problèmes de fatigue, d'ajustement de pièces, etc...
Merci aussi d'avoir modifié le titre de ce poste pour essayer d'alerter ceux qui parcourent ce forum en indiquant "casse fusée de cardan"
A nous de faire attention smile

revenvrac · 09-11-2024 07:36:56

Sans rien connaître techniquement des causes possibles de la casse d'une barre de torsion,je me souviens qu'en 1953 mon père a cassé la barre AR droite sur sa 7C de Novembre 34.La voiture avait alors moins de 20ans.ca a fait un bruit énorme, la canalisation de frein s'est rompue car la carrosserie s'est affaissée,l'aile touchait sur la roue ,avec du looked partout.
Il paraît que c'était une paille dans l'acier,je me souviens que la rupture était en longueur sur quelques centimètres.
Souvenirs d'enfance......

C022596 · 09-11-2024 11:55:10

Bonjour,
Ben, j’ai eu le même incident en septembre dernier. Un bruit très fort, comparable à celui produit par un coup de fusil tiré de l’intérieur de la voiture. Par chance, la canalisation de frein n’a pas été sectionnée pas la caisse qui s’est affaissée. Elle s’est trouvée pincée et coincée.

Sur la barre qui a cassé ( photo jointe) , J’ai bien cherché, je n’ai pas trouvé de paille.

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