Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

xavier75 · 09-05-2023 16:33:40

Bonjour,

L'été dernier, j'ai fait quelques petits travaux sur la 15H (freins AR, réglage des hauteurs AV et AR). Elle n'avait pas roulé depuis presque 3 ans, très occupé par d'autres chantiers (la DS en particulier). Et elle tournait assez mal, pour le peu que je l'ai utilisée. Besoin de starter pour accélérer, fumée, démarrages faciles au début (à la manivelle), quasiment impossibles à la fin. Je pense que son dernier plein, c'était lors du retour des 100 ans à la Ferté Vidame 2019).

Pendant ce temps d'infidélité à la 15H, j'ai refait la mécanique de ma DS 21 carbu. Depuis la fin du rodage, elle marche fort, j'ai retrouvé des sensations que je n'avais plus sur la 15 d'ailleurs, notamment les cotes, avalées avec une grande facilité (dans une musique moins belle, toutefois, que celle du "6-cyl"). Or je viens de la redémarrer après l'hivernage. Ca tourne aussi fort, mais à l'accélération (passage du ralenti au régime de marche, typiquement au départ après un feu rouge) j'ai quelques ratés que je n'avais pas il y a 6 mois.

Le point commun entre ces deux situations, c'est sans doute une essence qui est restée plusieurs mois (voire années) dans le réservoir, et même dans la cuve du carburateur. Je commence à croire que l'essence se dégrade rapidement et qu'elle nuit au fonctionnement d'un moteur censé être bien réglé.

Du coup je me pose les questions suivantes :
- si l'essence se dégrade, le problème est-il dans le carburateur (évaporation de l'essence et formation de dépôts qui bouchent tout) ou dans le réservoir (essence qui est morte)? En d'autres termes, si l'on assèche le carbu avant l'hivernage, ça le fait ?
- est-ce qu'un nettoyant carbu en bombe peut-il suffire, ou alors c'est démontage nettoyage (je crains que pour la 15H ce soit la 2nde solution, au point où elle en est)?
- existe-t-il des additifs d'hivernage ?

Merci pour vos avis éclairés, et vos retours d'expérience.

Luckycath · 09-05-2023 16:38:48

L’essence, particulièrement celle qui contient de l’éthanol se dégrade rapidement. Il existe des produits à rajouter pour ralentir cette dégradation.

ONZAMALLE · 09-05-2023 20:06:58

Xavier, selon mon expérience perso je distinguerais 3 phases, malheureusement impossibles à dater réellement dans le temps, en fonction des conditions de stockage du carburant

1° Apparition de difficultés de redémarrage à chaud, de plus en plus nettes au fil du temps (plus d'un an environ)

2° en plus de 1°, fonctionnement avec une puissance sensiblement moindre, environ 20 à 30% (1 an 1/2, 2 ans)

3° en plus de 1° et 2°, odeur épouvantable de l'essence (enfin, ce qu'il en reste) et production d'une fumée blanche opaque très dense à l'odeur épouvantable aussi (3/4 ans minimum).

Tout cela sans parler des phénomènes de gommage qui apparaissent plus ou moins rapidement aussi.

xavier75 · 10-05-2023 01:32:37

Merci. Ca converge avec mon expérience.

La présence d'alcool nécessite un produit qui le force à être miscible avec l'essence. Ce composé n'arrange pas les choses. Mais il y en a d'autres.

Je lis sur internet "Il n’est donc pas recommandé de le conserver dans un bidon de voiture pendant plus de 3 à 6 mois. Vu sur Comment-Stocker.fr : https://comment-stocker.fr/combien-de-temps-conserver-essence-sans-perdre-proprietes/" ou encore, un peu plus loin "la durée de conservation est directement liée à la résistance à la détonation. Plus le chiffre est élevé, plus la perte est rapide. Ainsi, l’essence SP95 est plus facile à conserver pendant une longue période queSP98. Le sans-plomb 98 se détériore le plus rapidement".

Sur le site de Total on lit à peu près les mêmes choses. L'essence se polymérise au contact avec l'oxygène, l'eau. L'indice d'octane s'effondre avec le temps. Que du bonheur.

enzo77 · 10-05-2023 09:00:13

xavier75 a écrit :

Bonjour,

L'été dernier, j'ai fait quelques petits travaux sur la 15H (freins AR, réglage des hauteurs AV et AR). Elle n'avait pas roulé depuis presque 3 ans, très occupé par d'autres chantiers (la DS en particulier). Et elle tournait assez mal, pour le peu que je l'ai utilisée. Besoin de starter pour accélérer, fumée, démarrages faciles au début (à la manivelle), quasiment impossibles à la fin. Je pense que son dernier plein, c'était lors du retour des 100 ans à la Ferté Vidame 2019).

Pendant ce temps d'infidélité à la 15H, j'ai refait la mécanique de ma DS 21 carbu. Depuis la fin du rodage, elle marche fort, j'ai retrouvé des sensations que je n'avais plus sur la 15 d'ailleurs, notamment les cotes, avalées avec une grande facilité (dans une musique moins belle, toutefois, que celle du "6-cyl"). Or je viens de la redémarrer après l'hivernage. Ca tourne aussi fort, mais à l'accélération (passage du ralenti au régime de marche, typiquement au départ après un feu rouge) j'ai quelques ratés que je n'avais pas il y a 6 mois.

Le point commun entre ces deux situations, c'est sans doute une essence qui est restée plusieurs mois (voire années) dans le réservoir, et même dans la cuve du carburateur. Je commence à croire que l'essence se dégrade rapidement et qu'elle nuit au fonctionnement d'un moteur censé être bien réglé.

Du coup je me pose les questions suivantes :
- si l'essence se dégrade, le problème est-il dans le carburateur (évaporation de l'essence et formation de dépôts qui bouchent tout) ou dans le réservoir (essence qui est morte)? En d'autres termes, si l'on assèche le carbu avant l'hivernage, ça le fait ?
- est-ce qu'un nettoyant carbu en bombe peut-il suffire, ou alors c'est démontage nettoyage (je crains que pour la 15H ce soit la 2nde solution, au point où elle en est)?
- existe-t-il des additifs d'hivernage ?

Merci pour vos avis éclairés, et vos retours d'expérience.

Bonjour Xavier, si la 15 monte moins bien les côtes que la Ds21 carbu elle a besoin d un petit réglage tongue lol
Moi à l époque dans les années 2000 avec le carbus d origine 130 compteur dans les cotes d autoroute.
Avec allumeur normal (non électronique) juste la culasse rabotee de-1 ou 2mm.Gicleur de 135 au lieu de 120 et une bobine bleu lol .
Après j ai aussi un silencieux sans bride à l intérieur lol .
Surtout que le couple moteur de la 15 est de 20 comparé au 17 de la ds21.
Je parle pas de la puissance en CV naturellement la ds21 est plus puissante.

Dernière modification par enzo77 (10-05-2023 09:08:44)

enzo77 · 11-05-2023 10:30:04

xavier75 a écrit :

Bonjour,

L'été dernier, j'ai fait quelques petits travaux sur la 15H (freins AR, réglage des hauteurs AV et AR). Elle n'avait pas roulé depuis presque 3 ans, très occupé par d'autres chantiers (la DS en particulier). Et elle tournait assez mal, pour le peu que je l'ai utilisée. Besoin de starter pour accélérer, fumée, démarrages faciles au début (à la manivelle), quasiment impossibles à la fin. Je pense que son dernier plein, c'était lors du retour des 100 ans à la Ferté Vidame 2019).

Pendant ce temps d'infidélité à la 15H, j'ai refait la mécanique de ma DS 21 carbu. Depuis la fin du rodage, elle marche fort, j'ai retrouvé des sensations que je n'avais plus sur la 15 d'ailleurs, notamment les cotes, avalées avec une grande facilité (dans une musique moins belle, toutefois, que celle du "6-cyl"). Or je viens de la redémarrer après l'hivernage. Ca tourne aussi fort, mais à l'accélération (passage du ralenti au régime de marche, typiquement au départ après un feu rouge) j'ai quelques ratés que je n'avais pas il y a 6 mois.

Le point commun entre ces deux situations, c'est sans doute une essence qui est restée plusieurs mois (voire années) dans le réservoir, et même dans la cuve du carburateur. Je commence à croire que l'essence se dégrade rapidement et qu'elle nuit au fonctionnement d'un moteur censé être bien réglé.

Du coup je me pose les questions suivantes :
- si l'essence se dégrade, le problème est-il dans le carburateur (évaporation de l'essence et formation de dépôts qui bouchent tout) ou dans le réservoir (essence qui est morte)? En d'autres termes, si l'on assèche le carbu avant l'hivernage, ça le fait ?
- est-ce qu'un nettoyant carbu en bombe peut-il suffire, ou alors c'est démontage nettoyage (je crains que pour la 15H ce soit la 2nde solution, au point où elle en est)?
- existe-t-il des additifs d'hivernage ?

Merci pour vos avis éclairés, et vos retours d'expérience.

Pour moi si ton carburant à trois ans faut vider ton réservoir et mettre du 98.
Si il y avait très peu d essence dans ton réservoir lors du stockage complète le réservoir. Roule un peut et fait des compléments pour bien mélanger le carburant.
Par ex tu fait ton plein tu roule 100 ou 150 kms avec et tu complète. Cela va éviter que le moteur cafouillage trop.
Y aller progressivement les premiers kms faut que tout se remette en place big_smile .
Moi j ai le même problème deux ans sans rouler hélas !

Dernière modification par enzo77 (11-05-2023 10:32:28)

Luckycath · 11-05-2023 19:57:48

Petit message pour Enzo, mais pas que wink :
Merci de n’utiliser la fonction citer que lorsque cela est nécessaire pour la compréhension du post. Cela alourdit la lecture et je passe pas mal de temps à les supprimer !

enzo77 · 15-05-2023 14:34:47

luckycath a écrit :

Petit message pour Enzo, mais pas que :
Merci de n’utiliser la fonction citer que lorsque cela est nécessaire pour la compréhension du post. Cela alourdit la lecture et je passe pas mal de temps à les supprimer !

OK Luc no soucis wink

Luckycath · 15-05-2023 14:43:04

Merci Enzo. Tant qu’on y est et c’est valable pour tout le monde: mettez votre signature en italique, cela permet de la différencier du texte ! Plus lisible donc. wink

enzo77 · 15-05-2023 18:21:04

OK merci bonne idée je vais mettre ma signature en italique tongue

xavier75 · 22-05-2023 12:28:08

Tu parles d'un problème de qualité d'essence !

La réparation faite il 20 ans a lâché. Et je pense que ce n'est que la partie visible de l'iceberg : car maintenant je ne peux accélérer qu'en tirant le starter, même si elle démarre facilement. Signe que les gaz d'échap se retrouvent dans l'admission. Je pense que ce collecteur est bon pour la poubelle.

Je vais rechercher un ensemble A-E bien appairé, soigner le plan de joint, ou plutôt les deux plans de joint (la culasse), et surtout, comme je l'ai fait sur ma DS, utiliser des écrous en cuivre. Régler la distance entre les deux collecteurs avec des joints de la bonne épaisseur, j'ai du Hugo-Reintz très épais qui fera sans doute l'affaire, couplé à la tôle de la bonne épaisseur.

J'attaque ça le WE prochain.

Alaquinz · 22-05-2023 13:23:27

Moi il a cassé au milieu
*

Tracker · 22-05-2023 13:32:26

Tu aurais du prolonger la soudure au plus pres de la collerette

claudeb63750 · 22-05-2023 15:27:47

Surtout percer et mettre un anneau de dilatation pour empecher que la piece casse a coté
AMICALEMENT

LR539 · 22-05-2023 15:39:15

pour souder de le fonte, il y a tout un processus à respecter : chauffe préalable ... etc ... etc ...

xavier75 · 06-06-2023 00:31:12

J'ai retrouvé un bel ensemble E+A dans mon bazar. Il y a juste un goujon à extraire roll Mais je suis normalement équipé.

Mais à y réfléchir, ce n'est pas la casse du collecteur d'échappement qui empêche de monter en régime. Ca pourrait très bien être l'allumeur dont l'avance centrifuge est en rade. Au ralenti, ça le fait, mais pour monter en régime c'est déjà moins bon. En tirant le starter, ça enrichit, ça augmente artificiellement le taux d'octane, donc moins besoin d'avance, ce qui peut expliquer ce besoin de starter en régime.

enzo77 · 06-06-2023 09:01:26

Allumeur c est possible mais je pense, plutôt un problème de bougies ou gicleurs.

Si tu es sur que ton collecteur d admission est pas fissurée c est pas le collecteur d échappement qui pose problème pour monter dans les tours.

6 bougies neuves bien nettoyer les gicleurs à la soufflette.
Un condensateur neuf après tu voit si le problème persiste.
Tu as du vieu carburant dans ton réservoir ?

Dernière modification par enzo77 (06-06-2023 09:01:46)

LHM72 · 06-06-2023 13:51:59

le starter palie plutôt un problème de carburation. Nettoie le carbu en faisant ton collecteur, ne pars pas dans tous les sens. L'essence ne compense pas un problème d'allumage.

YVESD · 06-06-2023 14:27:18

Je vais bien voir ce qu'il en est, la 11 n'ayant pas roulé depuis plus d'un an because le moteur démonté, il reste 25 litres dans le réservoir.
Mais je ne vais pas démarrer le moteur neuf avec cette " vieille " essence, je vais faire comme pour la 11A il y a quatre ans, je vais utiliser un bidon avec une Durit branchée directement sur la pompe-à-essence, puis je complèterais le réservoir avec de l'essence fraîche avant de rouler.
Yves

Dernière modification par YVESD (06-06-2023 14:27:48)

enzo77 · 14-06-2023 15:46:55

xavier75 a écrit :

J'ai retrouvé un bel ensemble E+A dans mon bazar. Il y a juste un goujon à extraire Mais je suis normalement équipé.

Mais à y réfléchir, ce n'est pas la casse du collecteur d'échappement qui empêche de monter en régime. Ca pourrait très bien être l'allumeur dont l'avance centrifuge est en rade. Au ralenti, ça le fait, mais pour monter en régime c'est déjà moins bon. En tirant le starter, ça enrichit, ça augmente artificiellement le taux d'octane, donc moins besoin d'avance, ce qui peut expliquer ce besoin de starter en régime.

Bonjour Xavier, tu as contrôle ton allumeur ?

Tracker · 14-06-2023 16:08:15

moi je dirai que c'est plutot un souci de pompe de reprise car la richesse n'intervient pas directement sur le haut regime,d'ailleurs sur la tige de la pompe de reprise il y a un ecrou d'ajustage (j'ai ça sur mon carbu)

xavier75 · 14-06-2023 16:20:44

enzo77 a écrit :

Bonjour Xavier, tu as contrôle ton allumeur ?

Pas encore ! Il faut que je le fasse !

Tracker a écrit :

moi je dirai que c'est plutot un souci de pompe de reprise car la richesse n'intervient pas directement sur le haut regime,d'ailleurs sur la tige de la pompe de reprise il y a un ecrou d'ajustage (j'ai ça sur mon carbu)

Bon à savoir. Il y a 20 ans que je n'ai pas tripoté ce bon vieux 30 PAAi, je sens que ça va êre l'occasion.

Tracker · 14-06-2023 16:32:47

ah non je parle du 32 et du 34 pbic pas du 30

Alain Timan · 14-06-2023 18:50:38

Bonjour à tous,

xavier75 a écrit :

- existe-t-il des additifs d'hivernage ? Merci pour vos avis éclairés, et vos retours d'expérience.

Puis :

luckycath a écrit :

L’essence, particulièrement celle qui contient de l’éthanol se dégrade rapidement. Il existe des produits à rajouter pour ralentir cette dégradation.

Par exemple : https://www.restom.net/fr/249-stabessence-6075.html

Pas de retour d'expérience, je n'ai jamais essayé car mes anciennes roulent suffisamment souvent (SP 95) pour ne pas connaître ces désagréments.

YVESD · 14-06-2023 20:09:44

xavier75 a écrit :

J'ai retrouvé un bel ensemble E+A dans mon bazar. Il y a juste un goujon à extraire Mais je suis normalement équipé.

Mais à y réfléchir, ce n'est pas la casse du collecteur d'échappement qui empêche de monter en régime. Ca pourrait très bien être l'allumeur dont l'avance centrifuge est en rade. Au ralenti, ça le fait, mais pour monter en régime c'est déjà moins bon. En tirant le starter, ça enrichit, ça augmente artificiellement le taux d'octane, donc moins besoin d'avance, ce qui peut expliquer ce besoin de starter en régime.

Je viens d'avoir un souci aussi de problème de tenue du régime moteur sur la 11B, avec son moteur neuf.
Au ralenti cela fonctionne à peu près, et puis ça ratatouille pour monter dans les tours, et sur route la voiture ne tire plus.
Eh bien c'était la capsule à depression qui perturbe l'allumage, je l'ai shuntée le moteur tourne à nouveau correctement et tient son régime en montant dans les tours.
J'ai cherché un moment.
Yves

#1 09-05-2023 16:33:40

Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#2 09-05-2023 16:38:48

Re : Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#3 09-05-2023 20:06:58

Re : Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#4 10-05-2023 01:32:37

Re : Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#5 10-05-2023 09:00:13

Re : Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#6 11-05-2023 10:30:04

Re : Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#7 11-05-2023 19:57:48

Re : Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#8 15-05-2023 14:34:47

Re : Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#9 15-05-2023 14:43:04

Re : Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#10 15-05-2023 18:21:04

Re : Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#11 22-05-2023 12:28:08

Re : Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#12 22-05-2023 13:23:27

Re : Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#13 22-05-2023 13:32:26

Re : Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#14 22-05-2023 15:27:47

Re : Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#15 22-05-2023 15:39:15

Re : Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#16 06-06-2023 00:31:12

Re : Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#17 06-06-2023 09:01:26

Re : Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#18 06-06-2023 13:51:59

Re : Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#19 06-06-2023 14:27:18

Re : Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#20 14-06-2023 15:46:55

Re : Doutes sur la tenue de l'essence dans le temps

#21 14-06-2023 16:08:15

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#23 14-06-2023 16:32:47

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#25 14-06-2023 20:09:44

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