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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 18-12-2022 21:58:00

ALPOTT27
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remise en état du train arrière de ma 11A 1934

Bonsoir à  tous, je suis en train de remettre en état le train arrière de ma 11A et plusieurs spécificitées m'interpellent: les silenblocs des barres Panhard sont HS coté moyeu ça se démonte bien mais coté central il me semble qu'elles sont rivetées. ou peu t'on trouver ces références.
également sut l'essieu arrière les deux barres stabilisatrices font appui sur une pièce qui je pense doit être également un silenbloc. merci de m'éclairer de vos lumières de spécialiste
20221110-144207.jpg

plaquette-de-r-glage.jpg

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#2 19-12-2022 10:42:29

YVESD
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

La pièce centrale 420687 est un support de deux silentblocs.
Ces silentblocs sont identiques à ceux des autres extrémités des deux barres, référence 420720 et il n'y a pas de raison qu'ils soient rivetés.
N'hésite pas à poster la remise en état de cet essieu arrière tubulaire coulissant, particulièrement différent d'un essieu cruciforme.
La configuration d'un essieu de 11A est identique à celui d'un essieu de 7A-7B  à part les longueurs de certaines pièces, il y a quelques Tractionistes sur ce Forum qui ont déjà réalisé cette opération, ils devraient pouvoir te conseiller.
Pour trouver les silentblocs, je ne sais pas si on peut trouver la correspondance chez Paulstra, le mieux est de demander en présentant le modèle à un revendeur près de chez toi.
Yves
IMG-4510.jpg

IMG-4511.jpg


L'expérience est une des rares choses qui s'enrichit tous les jours.........
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#3 19-12-2022 19:36:18

Marco
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

Yves, les silentblocs sont bien rivetés sur le support central, la réf. 420.615 qui est indiquée comme axe d'articulation de chape est bien un rivet tubulaire.
Ci-dessous un essieu de 7C que j'ai vendu il y a quelques années, hormis la largeur il est assez semblable au 11A, on voit bien les rivets tubulaires.
DSC02876.jpg   DSC02883.jpg

Cet essieu est chez Patrick R. membre du forum (Tracassou) il pourra certainement renseigner sur la disponibilité des pièces.


Marco Gruérien de 61, 3 Traction, Victorine 7C de 38 - Alphonsine 11BL de 38 - 11A de 36 ascendance inconnue
Membre TU Rhodanie + Club Citroën 34-57

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#4 19-12-2022 20:58:41

YVESD
Modérateur
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

Ah OK, autant pour moi je n'avais pas compris le rivetage, c'est dans l'axe, la pièce 420615 sert de rivet et est tubulaire, alors que 420612 à l'autre extrémité est un boulon, les deux se nomment d'ailleurs Axe d'articulation dans le CPD.
Je possède un essieu complet tubulaire de 11A de 1934 ( et de 22A ), effectivement côté roues ce sont des boulons, et surprise sur la pièce centrale 420687 il y a un rivet d'un côté et un boulon de l'autre..............
Yves
DSCF0801.jpg

DSCF0804.jpg
Axe rivé à gauche et boulon à droite.
DSCF0808.jpg


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#5 28-12-2022 23:37:19

ALPOTT27
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

oui, pour avoir réussi à démonter les 4 silenblocs de mes barres Panhard, ils sont bien identiques tous les 4 sauf que ceux du centre sont bien fixé par un axe creux de 14mm extérieur débordant de chaque coté de la chape et riveté sur celle ci.les silenblocs côté roue sont eux fixé avec des boulons de diamètre 14mm.
je pense en avoir trouvé dans les côtes intérieur et extérieur, mais à modifier dans la longueur, a voir...

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#6 29-12-2022 09:54:26

YVESD
Modérateur
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

Si tu n'arrives pas à retrouver les bons rivets tubulaires ( à moins de les refabriquer ) tu pourras toujours remettre des boulons sur la fixation centrale, puisque le montage est possible.
Je n'ai pas l'explication du mode de fixation mixte sur mon essieu.
Montage d'origine ou modif après coup, mystère.
Yves


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#7 29-12-2022 13:33:06

tracassou
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

Marco a écrit :

Yves, les silentblocs sont bien rivetés sur le support central, la réf. 420.615 qui est indiquée comme axe d'articulation de chape est bien un rivet tubulaire.
Ci-dessous un essieu de 7C que j'ai vendu il y a quelques années, hormis la largeur il est assez semblable au 11A, on voit bien les rivets tubulaires.
https://i.postimg.cc/6yZLRZyG/DSC02876.jpg   https://i.postimg.cc/87n35W3f/DSC02883.jpg

Cet essieu est chez Patrick R. membre du forum (Tracassou) il pourra certainement renseigner sur la disponibilité des pièces.

Oui je confirme .
le rivet tubulaire est maintenant remplacé par un boulon .


"Il vaut mieux se perdre dans la passion plutôt que perdre la passion"
Saint Augustin .

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#8 19-09-2023 16:16:13

ALPOTT27
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

Bonjour à tous
Me voilà en phase de remontage de mon essieu arrière de ma 11A34.
Après avoir percé mon tube central 420425
modif-percage-2.jpg
et poli l'intérieur de son frère .avant
20230109-154948.jpg
après

r-sultat-du-polissage2.jpg
et repositionné un joint en feutre dans sa rainure

chanfrein-en-bout-du-tube-central.jpg
J'ai opté pour l'amélioration proposée par André Citröen en avril 35

modif-suressieu-AR3.jpg
après avoir fait réaliser la pièce par mon menuisier, je la présente sur mon tube d'essieu

20230918-172459.jpg
et la remplie de graisse au préalable

20230918-172447.jpg
et l'enfonce jusqu'a sa buté (rondelle refabriqué sur les côtes proposé)

20230918-172726.jpg
Je remet malgré tout des caoutchoucs neuf sur le tube pour eviter d'éventuelles pollutions de pénétrer a l'intérieur
20230918-194259-1.jpg
La suite prochainement. si vous avez des questions n'hésitez pas
Alain

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#9 19-09-2023 16:37:44

Dav45
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

Beau boulot !

Si tu as une adresse pour les manchons en bois ça m'interesse !


Davy, 33 ans l Ferrailleur du Loiret
11BL Berline de 1937, 7C Berline de 1936, C6F Limousine de 1930, Bayard A. Clement AC2V de 1905 roulantes / 7S Cabriolet de 1935 et C6G MFP Torpedo de 1932 en cours de restauration / C4G MFP Faux-Cabriolet 2 Places de 1932 et 11AL Berline de 1934 en attente de restauration / 7C Cabriolet de 1936 jardinière.

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#10 19-09-2023 18:35:54

YVESD
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

Bon boulot Alain.
Les caoutchoucs de protection, tu les as trouvé ou ?
Donne nous, stp, la référence au cas ou quelqu'un souhaiterait en acheter.
Yves


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#11 21-09-2023 10:47:42

ALPOTT27
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

Quelques petites précisions sur les matériaux utilisés.
tout d'abord,la tresse au téflon utilisé pour regarnir le tube porte essieu réf 420571 à été trouvé chez H2R en 4 mm d'épaisseur

H2R61.jpg
et installé dans la gorge de ce tube porteur de l'essieu réf 420571

20230109-154948.jpg

et à été au préalable réduite par compression à 2mm d'épaisseur pour pouvoir l'insérée dans cette rainure et coupé en sifflet à la bonne longueur pour un coût environ de 20€
chanfrein-en-bout-du-tube-central.jpg

ensuite, j'ai fait fabriqué par mon menuisier ce manchon à adapter dans le tube réf420486 pour limiter les gros volumes de graisse à injecter et surtout mieux répartir le produit autour de ces deux tubes en mouvement pour limiter cette usure prématuré de ces pièces
modif-suressieu-AR3.jpg

J'ai quelque peu modifié cette pièce pour facilité le passage et la diffusion de cette graisse entre les deux tubes en faisant un trou de 20mm en bout et quatre trous de 6mm  pour injecter cette graisse
modif.jpg

à l'autre éxtrémité la gorge de 5/5mm peu recevoir soit un joint torique de 5mm où un joint en téflon de 5mm de large de chez H2Raussi.
Le tout monter au préalable avec de la graisse pour garantir une éfficacité immédiate
20230918-172447.jpg
Mais pour pouvoir envoyer cette graisse sous pression, il à fallu rajouté un graisseur sur le tube voir photo ci desous

modif.png
car les roulements de roue en 6206 sont étanches
Comme mes tubes d'essieu ne sont pas trop abîmé, je n'ai pas retenue l'option de couper le tube extérieur comme indiqué sur le plan.
De ce fait ,j'ai trouver des manchons en silicone pouvant s'adapter au deux diamètres différents des tubes d'essieu en 60x70x et 130mm de longueur pour environ 70€ disponible chez plusieurs fournisseurs ( GT2I, piecesautoperf.com) etc.
20230919-185121.jpg
Ils s'adapte très bien et surtout il protège efficacement le mouvement de rotation  entre les deux tubes.manque encore les colliers a monter uniquement sur le gros tube
en espèrant avoir apporté ma modeste contribution à la reconstruction de ce monument d'histoire.
Alain

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#12 21-09-2023 11:26:00

Coupe11A
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

Impressionnant Alain! Du travail sérieux , la 11A va être magnifique! Quel chance qu'elle soit tombé entre tes mains!


Michael, Helsinki, Finlande
11B Familiale, 1938
15 SIX-H, 1955
2cv AZU 1955, AZ 1956 & 2cv4 1971; DS19 1957 & 1962

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#13 21-09-2023 12:04:41

Dav45
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

Beau boulot, j'ai également ajouté un graisseur.

Pour le manchon, j'ai commandé celui-ci pour ma part : https://www.auto-doc.fr/metalcaucho/8716611

Pas encore reçu, à voir si ça convient.


Davy, 33 ans l Ferrailleur du Loiret
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#14 21-09-2023 13:08:51

YVESD
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

Alain tu parles du roulement 6206, c'est donc pour remplacer les deux roulements de 11 mm d'épaisseur jumelés, comme le 6206 mesure 16 mm tu as donc dû modifier la longueur de l'entretoise si tu en as posé deux côte-à-côte ?
A la limite il pouvait n'être étanches que du côté central de la voiture, côté fusée ils pouvaient " accueillir " la graisse, non ?
A ce sujet Pierre Denis préconisait de remplacer les deux roulements de 11 mm jumelés et séparés par une rondelle par un roulement double de largeur équivalente 30x62x20.
Yves
IMG-5293.jpg


Pierre Denis parle d'un roulement double côté tambour et sur le plan il n'a qu'une rangée de billes.
En regardant le CPD, on voit qu'il y a eu plusieurs montages, des deux côtés et plusieurs longueurs d'entretoises.
IMG-5294.jpg

IMG-5295.jpg


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#15 21-09-2023 14:54:56

Dav45
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

Oui il y a plusieurs montages de roulement, j'en ai constaté au moins 2 différents, un premier avec fusée plus courte et un seul roulement simple en bout et le montage plus "moderne" avec  fusée plus longue et roulement double.

Personnellement j'ai monté ces roulements : https://www.123roulement.com/roulement- … 0113cs-pfi

Ils sont plus épais de 0.3mm chacun mais ça se monte.


Davy, 33 ans l Ferrailleur du Loiret
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#16 21-09-2023 16:16:46

ALPOTT27
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

effectivement sur mon essieu le montage est bien de deux  roulements et non pas trois
disposition-des-pi-ces-sur-essieux-Gauche.jpg
la réf 88090 correspond donc à un roulement standard 6206.pour celui de l'extérieur, le 30x7016 ne se trouvant plus, je l'ai remplacé par un 30x72x19 correspondant à un 6306 de ce fait j'ai fait réalésé mes moyeux à 72mm et en même temps j'ai réduit la longueur de l'entretoise 420805 de 3mm pour compenser la largeur du roulement.
Désolé je n'ai malheureusement pas fait de photo de ce montage
par contre je ne comprend pas bien l'utilité de cet écrou en bout de fusée avec un graisseur
crou-sur-fus-e-arri-re.jpg
car le trou de 30mm de profondeur ne communique absolument pas avec le potentiel graissage de la fusée

profondeur-du-trou-taraude.jpg
Pour ce qui est de ton manchon en caoutchouc Davy , il est d'un seul diamètre à ce que je peu voir, donc si tu l'installe sur ton éssieu et qu'il fait 60mm de diamètre tu ne pourra pas le passer sur le tube extérieur qui lui fait70mm ou l'inverse si tu l'a commander en diamètre 70intérieur tu vas avoir un espace de 5mmau rayon entre ton manchon et le tube intérieur donc mauvaise protection. je ne sait pas si je me suis bien exprimé
Alain

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#17 21-09-2023 17:08:37

Dav45
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

La vis avc un graisseur central correspond au premier modele ou les fusées sont creuse et on graisse donc tout le montage par ce graisseur.

Je vais voir mais d'origine c'est un tube caoutchouc de 60x74x45, ces dimensions ne sont pas pésentent dans les premiers catalogues, seuelement dans ce d'apres guerre. Je pense que ça s'emmanche en force, on verra bien !

Dernière modification par Dav45 (21-09-2023 17:24:35)


Davy, 33 ans l Ferrailleur du Loiret
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#18 21-09-2023 17:27:36

YVESD
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

Comme le dit Davy, le graisseur se justifie si et seulement si la fusée ( comme indiqué dans le texte de Pierre Denis au post 14 ) est percée de part en part, et il conseille de le remplacer par un plein.
Soit c'est ce qui a été fait, soit le montage d'usine était de " transition " mais cela m'étonnerait.
Si la fusée tournante n'est pas percée le graisseur ne sert plus à rien.
Ce montage ( avec graisseur ) doit en théorie correspondre à celui des cardans à l'avant dont la fusée devrait aussi être percée, à moins que les cardans aient été aussi modernisés.
Par contre entre cette vis et l'écrou de fusée, normalement il doit être interposé une rondelle arrêtoir 89859.
Yves


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#19 21-09-2023 20:26:52

ALPOTT27
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

Merci pour vos encouragements Michael et vos conseils
oui je confirme que mes fusées sont bien percée et taraudés pour recevoir ce gros boulon réf 33708 en pas à gauche et sa fonction doit être d'empêcher l'écrou réf420524 en pas à droite de se désserrer via la rondelle réf89859 car cet écrou à un pas à gauche et le graisseur en bout et bien fictif

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#20 04-10-2023 22:37:29

ALPOTT27
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

toujours dans le remontage de mon train arrière et sur le bon post cette foi ci
Donc je récapitule: comme je disais dans le post 101de (choix de la teinte d'une 11 A de 1934), je pensais que les bielles de poussé des barres de torsion (réf 325825et24)était me semblait t'il tordue et avait un mauvaise portée sur la pièce (réf420781)
20230924-121538.jpg
Après désassemblage de ces bielles j'ai constaté qu'elles étaient différentes

20231004-172025.jpg
Celle ci porte la réf 352825 qui correspond bien au coté droit alors qu'elle était montée du coté gauche de l'essieu
bielle1.jpg

Alors que l'autre porte la réf 420851 et ne s'applique pas bien sur son support

bielle2.jpg
alors que sur le CPD la référence devrait être352824
quelqu'un pourrait t'il m'expliquer où ou sur quel modèle se monte cette référence 420851, que l'on ne trouve pas sur le CPD
Donc je suis en recherche d'une ou deux bielles ou barre avec ce type de bielle.
si vous avez ça sur vos étagères je serait preneur.
merci de votre retour
Alain.

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#21 04-10-2023 23:12:48

ALPOTT27
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

petite modification aussi sur le montage des tuyau de frein arrière
Comme on peu le voir sur le montage d'origine le tuyau est en contrainte relativement prononcée ce qui dans le temps peu l'affaiblir et le détériorer
20221110-120713.jpg
Egalement avec un tuyau neuf acheté chez dépanoto, le montage ne me semble pas cohérent car trop long, sertissage plus long de 1,5cm x deux = moins de place pour le tuyau et encore plus de contrainte avec risque de pincement.

20231003-191847.jpg
peu être aurait t'il fallu que je fasse refaire des tuyaux plus court que ces re fabrications J'ai opté pour une modification fonctionnelle en utilisant les deux trous qu'il y avait déjà dans les bras pour y mettre un support et y fixer dessus le tuyau
20231004-165130-1.jpg
ok c'est plus d'origine.....mais c'est réversible.
Alain.

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#22 04-10-2023 23:25:03

Alaquinz
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

Sinon pour les flexibles AR tu as ce montage..........il y a deux dimensions il me semble
*
img_3710.jpg
*
flexib10.jpg

flexib11.jpg

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#23 05-10-2023 08:58:17

YVESD
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

Attention, attention les gars.
Les flexibles de frein sur une 34 n'ont rien a voir avec ceux des années 50, aussi bien à l'avant qu'à l'arrière ils sont plus longs, voire bien plus long à l'avant.
Il faut exclure tout ce qui est refabriqué à l'heure actuelle qui déjà ne correspond pas pour une TA des années 50, alors je ne vous parle même pas pour une 34.
Le flexible de frein arrière à une longueur totale de 205 mm, j'ai trouvé les miens en bourse d'échange.
Voici le bon montage, à part que sur ma 11A le bras de l'essieu est un peu plus récent que sur la tienne  Alain, mais à mon avis tu devrais avoir la même configuration.
Les deux trous " libres " sur le bras de l'essieu devaient certainement servir à fixer le support du flexible, comme tu l'as fait, par contre il faut éviter de monter des boulons poêlier sur une TA quel que soit son Millésime.................
Yves

IMG-1559.jpg



Petit rappel, le bon montage des flexibles de frein arrière pour une TA des années 50, voire juste avant-guerre c'est celui-là et pas un autre, on trouve encore les bons flexibles en bourse d'échange.
Je regarderais à Epoqu'Auto pour toi Alain pour ta 11A.
IMG-3633.jpg
IMG-3091.jpg


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#24 05-10-2023 11:00:32

Dav45
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

Pour ce qui est des bielles de poussée de barre de torsion, il y a 2 modèles, le premier modèle, non renforcé, et le second renforcé. Sur ton auto tu as les deux !


J'etais dans le meme cas sur ma 7S, j'ai homogenéisé le tout en mettant des renforcé des deux cotés.


Il existe egalement des modeles renforcé pour les embouts qui vont de l'autre coté des barres de torsion.
Pour que ça ait été changé, ce devait etre une faiblesse.

Dernière modification par Dav45 (05-10-2023 11:00:44)


Davy, 33 ans l Ferrailleur du Loiret
11BL Berline de 1937, 7C Berline de 1936, C6F Limousine de 1930, Bayard A. Clement AC2V de 1905 roulantes / 7S Cabriolet de 1935 et C6G MFP Torpedo de 1932 en cours de restauration / C4G MFP Faux-Cabriolet 2 Places de 1932 et 11AL Berline de 1934 en attente de restauration / 7C Cabriolet de 1936 jardinière.

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#25 05-10-2023 12:35:07

Alaquinz
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Re : remise en état du train arrière de ma 11A 1934

J'avais entendu dire que ces anciens flexibles sans sertissage n'étaient plus réglementaires......??????
Et attention au vieillissement du caoutchouc
flexib12.jpg
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Flexible-4.jpg

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