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#151 06-03-2023 23:11:46

Marco
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Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

C'est un peu hors sujet ...

Les flèches étaient montées en série sur les 15 Six uniquement, avant elles étaient disponibles en option sur toutes les berlines TA.
Le trou à l'intérieur du montant est déjà fait en usine.

Options-1938.jpg   Capture.jpg


Gruérien de 61, 3 Traction, Victorine 7C de 38 - Alphonsine 11BL de 38 - 11A de 36 ascendance inconnue
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#152 06-03-2023 23:59:58

Citroen Bxl 1950
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Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Flèche TA avant 39  smile
P1030250.jpg


cool

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#153 07-03-2023 01:00:28

Herve51
Membre
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Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Merci beaucoup. Je n'ai pas du en voir souvent et je ne m'en souvenais plus du tout.

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#154 07-03-2023 20:39:04

YVESD
Modérateur
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Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Attention, il ne faut pas confondre le feu Harpon sans ampoule et tout plat sur l'aile droite donc cataphote, qui sert à faire la symétrie au feu Harpon équipé d'ampoules, lui, qui est posé sur la plaque de l'aile gauche, avec le catadioptre dont on parle depuis le début du sujet.
Ce feu Harpon cataphote droit à le même verre que le feu Harpon " lumineux " à trois fonctions de la plaque d'mmat.
Quand le CPD parle de 96 mm il s'agit du diamètre extérieur de l'enjoliveur, le verre lui mesure 76 mm environ.
Yves



Extrait du document de Dominique Peter qui détaille ce cataphote posé sur l'aile droite des premiers modèles à malle ouvrante.
2023-03-07.png

La structure en relief de ce type de verre est censée réfléchir la lumière, perso je ne suis pas sûr de l'extrême efficacité du système............
IMG-1437.jpg


L'expérience est une des rares choses qui s'enrichit tous les jours.........
http://www.club-traction-citroen.com/Accueil.htm

Pour ceux qui aiment les Traction dans leur jus............ et celle là, en plus, roule.   7636 RK5
https://youtu.be/973QwxBjwcw

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#155 08-03-2023 01:06:19

Marco
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Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Yves, c'est bien ce que j'ai essayé d'expliquer au #149, en sortie d'usine rien sur la plaque de police sur les avant-guerre.


Gruérien de 61, 3 Traction, Victorine 7C de 38 - Alphonsine 11BL de 38 - 11A de 36 ascendance inconnue
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#156 08-03-2023 17:39:57

Coupe11A
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Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

C'est dommage qu'il y tellement peu de photos d'époque prise de l'arrière. Et c'est bizarre que le CPD n'en dit rien.


Michael, Helsinki, Finlande
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15 SIX-H, 1955
DS19 1957 & 1962

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#157 11-03-2023 22:19:48

Tracnam
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Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Tracnam a écrit :

Toujours rien trouvé sad .


Amicales salutations de Tractionniste
Marc cool
En Gironde  11 BN du 17 Mai 1950 sous perfusion à roues Rubéry-Owen  , 2 cv Charleston , Tréfle de 1926 .Militant pour la  réintroduction des Mobylette des Solex et Traction avant sur les routes de France

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#158 13-03-2023 20:51:26

Marco
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Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Coupe11A a écrit :

C'est dommage qu'il y tellement peu de photos d'époque prise de l'arrière. Et c'est bizarre que le CPD n'en dit rien.

Cab 11A 36-37                          Cab 7C 36-37                             Cab 11 BL 38
Cab-11-A-bis.jpg  Cab-7-C-36-37.jpg  Cab-38-iris-capote-claire.jpg

Moins visible sur le 38 mais rien ne dépasse de la plaque hormis le feu Ar.


Gruérien de 61, 3 Traction, Victorine 7C de 38 - Alphonsine 11BL de 38 - 11A de 36 ascendance inconnue
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#159 14-03-2023 11:15:29

Coupe11A
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Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Merci Marco, des belles photos! Je pense que c'est 100% certain que le catadioptre arrive après guerre. Mais à quel date...


Michael, Helsinki, Finlande
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#160 14-03-2023 12:39:49

Bruno E
Membre
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Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Bonjour Marco,

La photo du 36-37 est incroyable, on dirait la mienne!

Amicalement,
Bruno


11AL 1936 cabriolet & 15/Six 1951

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#161 14-03-2023 13:05:28

Alain Timan
Membre GMT
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Messages : 519

Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Bonjour à tous,


On peut multiplier les photos de traction avant-guerre mais les photos de 1939 démontrent l’absence de catadioptre en sortie d’usine.
Il faudrait plutôt dénicher des photos de famille avec une immatriculation lisible ou des cartes postales de la période 1946/1950 et je dirai plus précisément 1949/1950, faute de retrouver le texte réglementaire imposant ce dispositif… en France.


                                             En 46, pas de catadioptre :   Puiseux.jpg



Découvrable A.E.A.T. présentée par le regretté Fabien Sabatès comme une 15 SIX (??) découvrable de 1949 (les fabuleuses tractions, 1985) : D-couvr-49.jpg

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#162 14-03-2023 13:35:54

Tracnam
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Lieu : Principauté du Vinot .
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Messages : 4 986

Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

j'ai trouvé ça sur le Net .
Screenshot-20230314-074013-Facebook.jpg


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Marc cool
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#163 14-03-2023 18:53:40

Tracnam
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Messages : 4 986

Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Toujours sur le Net ,

Screenshot-20230314-162812-Facebook.jpg


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#164 14-03-2023 19:33:19

Marco
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Messages : 3 729

Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Dans le dernier journal de la TU à paru cette publicité. Il est fait état du 1e janvier 1950 pour le montage du catadioptre (18)
Ce n'est pas un document officiel mais déjà une bonne approche.
Revue-agents-bis.jpg


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#165 14-03-2023 21:07:23

Jérome
Invité

Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Vous ne cherchez décidément rien et il vous faut du tout cuit dans le bec. Ci-joint l'officiel du 05/08/1950.


ramo.jpg

#166 14-03-2023 21:42:52

ONZAMALLE
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Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Un peu court Jérôme  wink


Les normes B.N.A. 505, 506 et 508 datent de mai 1949 pour premier projet.

Elles définissent:

1° En R 143-15 Les catadioptres à fixation centrale pour les véhicules

Type U Utilitaires C.U. > 2 Tonnes
Type V Utilitaires < ou = à 2T et lees voitures particulières et motocyclettes
Type C Vélomoteurs, cyclomoteurs, cycles

2° En R 143-16 Les catadioptres à fixation en deux points  pour les véhicules types U et V

3° En R 143-20 Les catadioptres à encastrer pour véhicules types U V et C


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Olivier
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#167 14-03-2023 21:49:33

Luckycath
Modo+
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Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Jérome a écrit :

Vous ne cherchez décidément rien et il vous faut du tout cuit dans le bec. Ci-joint l'officiel du 05/08/1950.

Bonjour Jérôme,
à chacune de tes (désormais rares) interventions, nous avons droit à ce ton professoral et légèrement méprisant. Peux tu nous en dispenser ? Je te remercie d'avance.


Luc   11B 56 / DS 23 Pallas Carbu 74 / 2cv AZ 59 + quelques mobylettes de 1964 !
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#168 14-03-2023 21:54:36

ONZAMALLE
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Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Et pour ceux que cela intéresse, le détail exact de la norme B.N.A. 505  R 143-15 (cata à fixation centrale):


zf8q.jpg


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#169 14-03-2023 22:14:07

Jérome
Invité

Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Onzamalle, le seul à suivre la piste, bravissimo !

Dernière modification par Jérome (14-03-2023 22:25:37)

#170 14-03-2023 22:26:10

ONZAMALLE
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Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

La norme B.N.A. 506  R 143-16


ow4o.jpg


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#171 14-03-2023 22:29:50

ONZAMALLE
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Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Et enfin la norme B.N.A. 508  R 143-20   


2xcy.jpg


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#172 15-03-2023 09:13:14

YVESD
Modérateur
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Messages : 7 157

Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Merci pour ces recherches et pour nous les faire partager, on y voit beaucoup plus clair, et comme je le pressentais l'apparition d'un catadioptre sur nos TA des années 50 était lié à un changement de réglementation.
Et dire que certains se plaignent de la multiplicité et la complexité des normes actuelles, je constate que ce n'était " pas mieux avant ".
Si j'ai bien compris le lot des 18 catadioptres ne sont pas aux normes de 1949 puisqu'ils n'ont pas les mentions légales indiquées en haut etc.
Par contre celui qui était monté d'origine sur ma 11 est bien conforme à ces normes.
Je remets les photos pour que ceux que cela intéresse, puissent comparer avec le texte officiel.
Information capitale également, le dispositif réfléchissant doit être placé verticalement, donc un catadioptre plat fixé sur la partie en biais de la plaque ne sert à rien, mais cela on s'en doutait.
Yves


IMG-4420.jpg

IMG-4423.jpg

IMG-4424.jpg

Sur la partie en verre, aucune mention mais on les trouve bien sur l'enjoliveur en alu.
IMG-4421.jpg


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#173 15-03-2023 10:24:47

LR539
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Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Un ENORME post sur les normes !!!!
Mais toujours pas de date sur l'obligation de ce catadioptre ............................


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#174 15-03-2023 10:44:20

ONZAMALLE
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Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

A moins de supposer que les gars du B.N.A. pondaient de la norme pour la beauté du geste, on peut s'enhardir à penser que c'est concomitant avec la réglementation à quelques mois près. ?


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#175 15-03-2023 11:00:08

tracbar21
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Re : Quel Catadioptre et feu sur plaque arrière en 1950

Merci en tout cas pour cette étude approfondie qui nous en dit un peu plus sur le sujet....et qui confirme que la complexité de la règlementation routière ne date pas d'aujourd'hui!


Yves
11B 53, 11BL 50, C4 31, 11C 57, 15-SIX 52
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