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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 18-07-2022 18:58:52

YVESD
Modérateur
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Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

Bonjour à tous
Je vous montrerai un plus tard les travaux de remise en forme de la calandre de la 11A, on arrive au terme de l'opération, enfin j'espère.
Petit travail du jour à l'abri dans l'atelier, dans lequel il fait quand même 27°........
Je me suis attelé à la remise en état des deux joncs du tour de calandre.
Huile de coude, diluant, laine d'acier, Belgom chrome et un brillant inhabituel apparaît.
Je pensais que la matière était de l'alu, mais cela me paraissait bien trop rigide pour de l'alu.
Des traces me font penser à un revêtement chromé, c'est sûr ce n'est pas de l'alu.
Je passe un aimant, il ne " colle " pas.
Un petit coup de lime et la couleur jaune apparaît, c'est bien du laiton, on en apprend tous les jours, je ne savais pas que les tours de calandre des premiers modèles étaient en laiton.
Qui saurait à quelle date les joncs de tour de calandre sont passés en alu ?
Yves

IMG-4010.jpg
Un petit coup de lime en bout côté intérieur c'est bien du laiton.
IMG-4013.jpg

Autre surprise les largeurs entre ceux en laiton et ceux en alu sont différentes, 6 mm pour ceux en laiton et 7 mm pour les alu, la différence se voit à l'œil nu.
IMG-4014.jpg
Même les agrafes sont différentes à gauche l'agrafe de 34, et à droite les agrafes comme celle de la marque RESTagraf qui date des années 80, et celles identiques présentes sur ce jonc en alu d'après-guerre.
IMG-4017.jpg


L'expérience est une des rares choses qui s'enrichit tous les jours.........
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#2 18-07-2022 21:13:35

claudeb63750
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Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

Effectivement YVES c, est bien du laiton en origine et les jonts ne sont pas de la meme epaisseur, par contre pas facile a trouver , je n,ai jamais su la date du changement non plus .
Beaucoup au fil du temps on etaient remplaces par ceux en alu, pas tres facile a s,y retrouver , par contre de 50 a 57 ,j,ai toujours trouver des joncs en alu
AMICALEMENT

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#3 19-07-2022 00:08:49

ONZAMALLE
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Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

Précision intéressante,  Yves, peut-être aussi pour éviter les effets de couples électrolytiques ?


http://rouler-en-traction-avant.blog4ever.com/
-------------------------------------------------------
Olivier
Une Traction n'a pas de cerveau, utilisez plutôt le vôtre.

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#4 19-07-2022 08:31:55

YVESD
Modérateur
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Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

Pas sûr que les phénomènes électrolytiques étaient totalement maîtrisés à l'époque.
Car que penser des pompes-à-eau en alu au contact des culasses en fonte des premiers modèles, avec turbine en bronze et axe en acier, un sacré mélange, et tout cela baignant dans l'eau.
Cela n'a pas duré, les corps pompes-à-eau ont été coulés en fonte assez rapidement.
Le laiton était assez présent sur les Tracs en 34-36, en particulier pour les pièces destinées à être chromées, paraboles, obus de phares, calandre, cerclages des feux arrières.
Et paradoxalement les parebrises étaient en acier, les poignées et autres pièces d'accastillage ou de commande en zamac.
Yves

Dernière modification par YVESD (19-07-2022 08:35:36)


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#5 19-07-2022 08:41:33

LR539
Grand Pilier
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Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

Pour chromer l'acier, il faut le cuivrer, le nickeler puis le chromer
On chrome le laiton directement, d'après ce que m'a dit un chromeur, il y a longtemps


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#6 19-07-2022 08:44:46

YVESD
Modérateur
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Messages : 7 030

Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

C'est le même process pour les pièces en laiton sauf le cuivrage, nickelage puis chromage, en tous cas chez les pros sérieux.
C'est ce qui est prévu pour la calandre en cours.
Yves


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#7 21-07-2022 14:21:35

YVESD
Modérateur
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Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

La décision de remettre en état la calandre de la 11A enfin prise, y a plus qu'à.
Dépose de la calandre, déshabillage, enlèvement du cimier, des joncs et de la tresse, pour l'apporter à Epoqu'auto en Novembre dernier sur le stand du chromeur, qui m'avait fait un devis sur photos un an auparavant.
Comparaison avec une calandre de 11B, qui a le même gabarit dans l'absolu, on part de loin, il y a beaucoup de travail pour sauver cette calandre en laiton devenue très rare de nos jours.

IMG-3285.jpg

IMG-3284.jpg

IMG-3288.jpg
La nervure centrale n'est plus droite.
IMG-3289.jpg
Le bas est tordu, la nervure centrale n'est plus alignée, l'orifice de manivelle n'est plus très rond, le retour de tôle tout en bas est cassé.
IMG-3290.jpg
Des petites différences existent entre une calandre en laiton et une calandre acier classique, comme cette pièce rapportée.
IMG-3291.jpg
La déformation est telle que les chevrons se croisent au centre.
IMG-3295.jpg
Le système très particulier de maintien des barres verticales grâce aux entailles des chevrons disposés côté intérieur, il faut ensuite tordre les barres pour les immobiliser.
C'est uniquement ce dispositif qui renforce la calandre et permet de maintenir l'écartement des barres entre elles.
Puis en 1936, une fois les chevrons positionnés côté extérieur, une barre en U à été disposée côté intérieur pour maintenir les barres, voir les photos du haut de ce post de la calandre de 11B.
IMG-3294.jpg
La suite en images très bientôt.
Yves


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#8 21-07-2022 15:55:04

Coupe11A
Membre GMT
Lieu : Helsinki, Finlande
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Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

Merci Yves, vu tes photos, je comprend très bien le changement en 1936!


Michael, Helsinki, Finlande
11B Familiale, 1938
15 SIX-H, 1955
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#9 21-07-2022 18:22:09

YVESD
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Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

Petite précision, la calandre de ma 11A est la version d'Octobre 34, emboutie en une seule partie, contrairement à la version précédente qui comportait une grille démontable, comme sur la 11A de Dario.
Yves
2022-07-21-2.png


Pour ceux qui sont amateurs de détails pointus, voici une calandre rare d'après Octobre 35, en laiton également mais peinte, de 7 vraisemblablement avec chevrons extérieurs et renfort en U en acier.

IMG-4024.jpg
Liaison de chaque barre avec le U par déformation.
IMG-4027.jpg
Le renfort en U est en deux parties.
IMG-4028.jpg
Il y a un point de brasure de chaque barre avec le renfort en u.
IMG-4030.jpg
On retrouve l'embouti particulier autour du trou de manivelle.
IMG-4029.jpg
Patte spécifique de liaison avec la barre de capot.
IMG-4031.jpg


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#10 25-07-2022 13:36:57

YVESD
Modérateur
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Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

La suite.
Au moment du dépôt de la calandre sur le stand d'Epoqu'Auto, le délai annoncé était pour Mars 2022.
Le 2 Mars j'appelle, le chromeur me dit gentiment: Mars cela va jusqu'à la fin du mois..........
Le 2 Avril nouvel appel, l'info que l'on me donne c'est que la calandre est décapée et que la phase de redressage débute.
Il me demande si je suis sûr que la nervure centrale est droite d'origine, car il a fait une calandre de 7 dont la nervure était un peu courbe.
Je lui renvoie par mail des photos d'époque de 11A, au salon 34, d'autres photos avec différents angles, il admet qu'effectivement celle-ci est bien rectiligne.
Je laisse passer du temps et je rappelle début Juin, le chromeur me dit que quand il détord d'un côté, cela casse d'un autre.
Il a réussi a faire le trou de manivelle rond, que vu les difficultés il y passe beaucoup de temps pour peu de résultat, il travaille dessus à temps perdu, et qu'il pourrait bien rester quelques défauts à la fin, vu l'état de déformation initial.
Pas très rassuré je lui indique que seul le résultat compte et que je ne veux pas lui mettre la pression.
Une quinzaine de jours plus tard il me rappelle un samedi, nous parlons près de trois quarts d'heure, et j'ai toutes les peines du monde à l'inciter à prendre comme modèle la calandre de 11B que je lui ai fourni en même temps.
Je lui demande s'il a vérifié que le cimier plaquait bien jusqu'en bas contre le nez car comme la nervure centrale a été enfoncée il y avait un jour de 5 mm au départ.
Il vérifie en direct et m'annonce qu'il y a un jour de 1 cm et qu'il ne voit pas comment faire mieux.
Panique à bord, j'argumente encore sur la nécessité de prendre la calandre de 11B comme modèle, pour l'inclinaison du V, et des côtes extérieures.
Trois quarts d'heure plus tard il me dit avoir réussi à plier la calandre, quelle se rapproche en profondeur à celle de la 11B et que le cimier plaque parfaitement, il m'annonce pouvoir m'envoyer des photos prochainement.
Je lui confirme que je souhaite valider la partie " carrosserie " avant qu'il ne débute les différents bains chimiques.
Un temps il est évoqué le fait de devoir me déplacer pour valider cette phase de redressage avant de continuer.
Voilà les photos reçues, je pense que le fait de dialoguer et de suivre de près cette opération complexe, fait que le résultat semble à la hauteur de mes espérances, voir même au delà.
La calandre doit être prête prochainement, je vais devoir aller la chercher, car il ne veut prendre aucun risque dans un envoi par transporteur.
Admirez le travail, quand je parlais de résurrection le mot n'était pas trop fort, .
Yves


20220705-183004.jpg


20220705-183139.jpg

20220705-183237.jpg
Superposition des deux calandres, les formes correspondent.
20220705-183326.jpg
Idem sous un autre angle.
20220705-183406.jpg
Le cimier plaque bien.
20220705-183514.jpg

20220707-082611.jpg
La fin très prochainement j'espère...........


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#11 25-07-2022 15:02:08

Coupe11A
Membre GMT
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Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

Magnifique Yves, heureusement qu'il reste encore des gens "du métier", la calandre est splendide!


Michael, Helsinki, Finlande
11B Familiale, 1938
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#12 25-07-2022 16:41:46

dany91
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Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

+1
on dirait du cuivre

Dernière modification par dany91 (25-07-2022 16:43:23)


DANIEL
11 b de 1955
et 4L F4 de 1982

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#13 29-07-2022 09:17:52

YVESD
Modérateur
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Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

Nouvelles photos en sortie de chromage.
Je vais chercher la calandre ce lundi, cela valait le coup d'attendre.
Yves.
20220727-083735.jpg

20220727-083752.jpg


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#14 29-07-2022 09:45:42

jean-michel09
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Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

Impressionnant !!!!
Bravo elle  est magnifique


Jean-Michel roule en C4G mfp Familiale 1932 -Traction 15-six E.T de 1950
-Région de Toulouse
Je suis né sans le demander et je vais mourir sans le vouloir alors laissez moi vivre comme je l'entend.

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#15 29-07-2022 09:57:13

gil11b
Pilier du forum
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Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

super Yves , du beau travail .


amities tractionnistes
Gilles de l oise / 11 B 1953 / coupé Opel Commodore GS 1969 /Mercedes 230E 1979 pour Madame
je ne suis plus seul dans ce monde cruel

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#16 29-07-2022 11:48:01

PLMDDS
Membre
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Messages : 83

Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

Magnifique cette calandre !


"Les frangins" Deux frères qui restaurent une traction familiale de 1955 (de leur grand-père) - dans la famille depuis 1962.
(91)

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#17 29-07-2022 13:04:25

Alaquinz
Sous chef
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Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

Magnifique le résultat...........comme le prix je suppose....????


Alain

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#18 29-07-2022 13:05:39

Coupe11A
Membre GMT
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Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

Splendide, tu peut l'emmener directement au Louvre big_smile


Michael, Helsinki, Finlande
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#19 29-07-2022 13:48:57

BEN59
Membre
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Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

Nickel  neutral
Remontage avec des et précautions  wink
JM


BEN c'est moi et j'aurais tant aimé rouler en traction...

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#20 29-07-2022 14:32:10

YVESD
Modérateur
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Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

Alaquinz a écrit :

Magnifique le résultat...........comme le prix je suppose....????


C'est un peu mon inquiétude, je vais vois si le devis à été respecté, je vous dirais.
Ce sera de toute façon moins cher que les prix annoncés au Centenaire, pour deux calandres de 11A en bon état à rechromer à 2000 Euros pièce..........
C'était le Centenaire, certainement un prix en rapport avec le nombre de " clients " potentiels.
On m'en a proposé une récemment à 1400 Euros, toujours à rechromer, apparemment une des deux déjà vues, le prix à baissé le Centenaire étant passé.
Yves


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#21 29-07-2022 14:40:19

YVESD
Modérateur
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Messages : 7 030

Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

BEN59 a écrit :

Nickel  neutral
Remontage avec des et précautions  wink
JM


Je risque d'avoir un problème d'ajustement.
La calandre ayant retrouvé sa forme quasi originelle, les joues d'aile qui vont jusqu'en bas seront peut-être à adapter.
La phase de remontage ( avec grandes précautions ) interviendra après la saison, il faut que j'en profite pour faire un petit travail de révision de l'étanchéité et de contrôle de la boîte, avec démontage du radiateur, de la traverse, des barres spécifiques de tirant d'aile et de parallélisme qui passent devant le radiateur.
Pour l'instant elle va finir la saison avec sa calandre provisoire de 11B d'après-guerre, configuration anachronique qui me permet de rouler en Trac.
Yves


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#22 29-07-2022 14:53:10

titeauto
Pilier du forum
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Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

Elle est même plus belle que celle qui est montée sur une CHP 60 avec Fifi et casquette !! lol  lol


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#23 29-07-2022 14:59:06

Alaquinz
Sous chef
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Messages : 13 575

Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

YVESD a écrit :
Alaquinz a écrit :

Magnifique le résultat...........comme le prix je suppose....????


C'est un peu mon inquiétude, je vais vois si le devis à été respecté, je vous dirais.
Ce sera de toute façon moins cher que les prix annoncés au Centenaire, pour deux calandres de 11A en bon état à rechromer à 2000 Euros pièce..........
C'était le Centenaire, certainement un prix en rapport avec le nombre de " clients " potentiels.
On m'en a proposé une récemment à 1400 Euros, toujours à rechromer, apparemment une des deux déjà vues, le prix à baissé le Centenaire étant passé.
Yves

Tout ce qui est rare est cher…….et quand on aime…….!!!!!!!


Alain

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#24 29-07-2022 18:20:27

vanille fraise
Membre
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Messages : 905

Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

Elle est vraiment magnifique, félicitations !


Jean-Luc, rouleur et passionné: ça existe!
www.la-traction-de-provence.fr

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#25 29-07-2022 19:45:07

BEN59
Membre
Lieu : HAUTS DE FRANCE
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Messages : 1 209

Re : Résurrection d'une CALANDRE en LAITON

BEN59 a écrit :

Nickel  neutral
Remontage avec des et précautions  wink
JM

Remontage avec des Gants ( j'avais oublié ce mot)
JM


BEN c'est moi et j'aurais tant aimé rouler en traction...

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