2 ème RESTAURATION ?

ONZAMALLE · 07-05-2023 09:17:27

YVESD a écrit :

Mise en place de l'arbre-à-cames neuf et du pignon ad hoc, je m'aperçois que le jeu latéral est important.
Le déplacement est de 6/10 èmes environ.
La plaque d'appui sert de double butée, d'un côté pour l'arbre-à-cames et de l'autre pour le pignon, aucun réglage possible.
Je n'ai pas trouvé d'indication à ce sujet dans la littérature technique de la TA, y a t'il une valeur limite ?
Un déplacement latéral excessif doit avoir une incidence sur le joint de Oldham.

Incidence aussi sur la distribution, avec une chaine bruyante et s'usant plus vite aussi en cas de jeu excessif, ainsi que les pignons.

Au remontage du 15 SIX j'ai eu ce problème avec une plaque d'appui neuve, hors côte (qui a dit évidemment ?) et j'ai dû chercher une pièce d'occasion correcte. Perte de temps ...

Si, il y a bien une indication de tolérance du jeu axial de l'AAC: 10 à 25 centièmes (Source Revue technique "SERVICE" avril 1947, bien plus détaillée que la RTA ou le M.R. sur les différents jeux de montage).

LR539 · 07-05-2023 09:31:37

Il y avait plusieurs dimensions de joint OLDHAM, en longueur évidemment
Elles étaient différenciées par zéro, un ou deux traits

YVESD · 07-05-2023 20:06:01

Olivier, je possède la RTA d'Avril 1947 numéro spécial traitant de la Salmson S4E, Peugeot 202 et TA 7 et 11, mais je ne pense pas que ce soit le document SERVICE plus complet dont tu parles.
Aurais-tu une version consultable à distance ou une photo de ces différents jeux à contrôler ?
J'ai soulevé un aspect technique du moteur dont personne ne parle jamais ( et il y en a certainement d'autres ), j'aimerais bien avoir l'avis des pros de la restauration de TA, s'ils vérifient ce point quand ils remontent des moteurs pour leurs clients.............

Michel, pour moi les différents types de joints Oldham ont un rapport avec l'arbre de commande de la poulie, mais pas avec l'AàC, par contre outre les problèmes d'usure de la distrib que soulève Olivier le fait d'un déplacement non prévu de l'AàC doit influer sur l'usure du joint Oldham mais je me trompe peut-être.
Yves

Dernière modification par YVESD (07-05-2023 20:12:36)

ONZAMALLE · 07-05-2023 20:25:46

YVESD a écrit :

Olivier, je possède la RTA d'Avril 1947 numéro spécial traitant de la Salmson S4E, Peugeot 202 et TA 7 et 11, mais je ne pense pas que ce soit le document SERVICE plus complet dont tu parles.
Aurais-tu une version consultable à distance ou une photo de ces différents jeux à contrôler ?
J'ai soulevé un aspect technique du moteur dont personne ne parle jamais ( et il y en a certainement d'autres ), j'aimerais bien avoir l'avis des pros de la restauration de TA, s'ils vérifient ce point quand ils remontent des moteurs pour leurs clients.............

Michel, pour moi les différents types de joints Oldham ont un rapport avec l'arbre de commande de la poulie, mais pas avec l'AàC, par contre outre les problèmes d'usure de la distrib que soulève Olivier le fait d'un déplacement non prévu de l'AàC doit influer sur l'usure du joint Oldham mais je me trompe peut-être.
Yves

Yves, si tu veux envoie moi un mp, je te répondrai avec le scan de la page concernée.

Pour moi, tu ne te trompes pas dans ton analyse, le joint Oldham est peu concerné par le latéral de l'AAC.

Effectivement, certaines finesses de (re)montage d'un moteur de TA ne semblent appréhendées que par certains amateurs soigneux, je pense entre autres, outre ce réglage du latéral de l'AAC (très important car il subit une poussée latérale permanente en fonctionnement via l'obliquité des dents de commande du pignon d'allumeur et pompe à huile) au centrage des demi-coquilles du palier AR qui subit la poussée latérale du vilebrequin à chaque manœuvre de l'embrayage

ONZAMALLE · 08-05-2023 19:21:38

YVESD · 10-05-2023 14:43:34

Merci Olivier.
J'ai trouvé dans le fac-similé de cette revue SERVICE édition 1952 destinée aux mécanos ces mêmes précisions ( poussée due à l'entrainement de la pompe-à-huile comme tu l'as indiqué ) sauf que la valeur du jeu axial mini-maxi à disparu.
Par contre elle mentionne un chanfrein à bien positionner côté bloc moteur, ce qui sous-entendrait qu'une seule face serait traitée.
Le chef d'atelier de chez Pat que j'ai eu ce matin au téléphone me disait qu'il vérifiait ce jeu sur chaque moteur en rénovation.
Il me disait par ailleurs qu'une fois serré au couple prescrit de 15 mKgs il avait constaté un jeu parfois un peu moins important.
Comme pressenti il n'y a aucun réglage possible la seule solution en cas de jeu excessif ( lui le limite à 0,08 ) c'est de jouer sur l'épaisseur des brides qu'ils font refabriquer.
Les refabrications ont une précision de l'ordre de 5/100 ème d'écart entre les plus et les moins épaisses.....
Donc avec un jeu un peu supérieur à 0,25 mm avec la cale en meilleur état que je possède je n'ai toujours pas le bon montage ( enfin c'est limite limite ), il me faut trouver une solution et je n'ai pas confiance dans les refabs, que faire ??????????
Yves

On voit le chanfrein sur l'alésage de la bride visible en foncé en bas à gauche.

Sur les deux autres cales que j'ai en stock, vraisemblablement plus récentes car prélevées sur des moteurs dont les blocs ont été changés, et qui ne sont pas bonnes il n'y a pas de gros chanfrein.

Dernière modification par YVESD (10-05-2023 14:49:04)

YVESD · 24-05-2023 22:53:51

Le problème du jeu latéral de l'AàC n'est pas résolu, merci à Jean-Luc ( NEGOTROC ) d'avoir pris le temps de mesurer une bonne vingtaine de brides qui au final ne dépassent pas 3,04 mm.
D'autres personnes et Clubs n'avaient pas non plus la solution, merci à eux pour leurs recherches.
J'ai contacté une entreprise de mécanique de précision du coin, qui peut me refabriquer une bride à l'épaisseur voulue de 3,15 mm, traitée thermiquement comme à l'origine: 57HRC.
Le devis se situe entre 200 et 300 Euros, cela pique un peu, mais c'est du boulot de refaire cette pièce.
Pendant ce temps j'ai passé un bon coup de brosse métallique sur le bloc.
Le fait d'aérogommer la fonte provoque le dépôt d'une très fine couche de poussière très tenace, la peinture risque de ne pas accrocher correctement d'où la nécessité d'enlever cette poussière.

Autre surprise les deux dentures des pignons d'AàC et de vilebrequin mesurent 15,2 mm, mais elles ne sont pas alignées, le différentiel est de plus de 0,5 mm.

Question est-ce que ce décalage est voulu d'un point de vue mécanique, les experts un avis ?
Yves

Le pignon d'AàC est décalé du pignon de vilebrequin.

Différence de denture entre le pignon usé à gauche et le pignon neuf d'époque à droite.

Dernière modification par YVESD (25-05-2023 18:25:06)

YVESD · 25-05-2023 18:55:20

Après réflexion comme il y a un décalage entre les deux pignons, rien n'empêche d'usiner le pignon pour le " rentrer " dans 'AàC et résoudre le problème du jeu latéral.
Un petit coup de tour chez l'ami Maurice, dressage de la face et réalisation d'un épaulement négatif de moins de 1/10 ème.
Résultat au montage la cale de 15 passe mais pas partout, le jeu se situe entre 12 et 15 centièmes pile dans la tolérance.
Le décalage des deux pignons est réduit d'autant.
Problème résolu.
Yves

YVESD · 26-05-2023 19:37:56

Bon maintenant le travail peut avancer.
Mise en place et centrage des coquilles d'étanchéité du palier avant de type 11D.
Le DR décrit parfaitement cette opération.
Je m'aperçois que la demi-coquille du bas est marquée, je vais donc remplacer l'ensemble par un autre jeu non marqué.

Fabrication des joints papier, j'ai ressorti mon rouleau de clinquant de 10/10 éme que je possède depuis plus de quarante ans.

Dépose du vilo et mise en place de la bande de clinquant de 20 cms de longueur, les extrémités ne doivent pas être placées au niveau des plans de joints des coquilles.
La demi coquille est posée avec son joint enduit de pâte-à-joint avant la mise en place du vilo.

Il faut bien évidemment placer l'autre demi-coquille avec son joint enduit sur le support du coussinet avant de le mettre en place par dessus le vilo, sans serrer les trois vis M7.
Serrage des paliers au couple.
Serrage des deux vis de jonction des deux demi-coquilles, tout se met en place, puis serrage définitif des 6 vis M7.

Je conseille au démontage du palier ( pour enlever la bande de clinquant ) de déposer les deux coussinets pour enlever le surplus de pâte qui passe en dessous.
Puis repose définitive du vilebrequin après avoir mis un peu de pâte-à-joint sur les deux plans de joint des coquilles.
J'aurais dû attendre pour mettre la pâte car il faudra redéposer les deux paliers extrêmes pour placer les joints liège du carter d'huile.

Phase suivante la distribution.
Approche au réglet

Possédant le fameux " le réglo ", c'est le moment ou jamais de m'en servir.

Positionnement du vilebrequin et de l'AàC, c'est à ce moment que l'on a une chance sur deux de se tromper pour la désignation du cylindre 1 ou 4, puisque pour un tour de vilebrequin l'AàC n'en fait qu'un demi.
Clavette de l'AàC à droite = cylindre 1 côté distrib, c'est le cas sur ce moteur.
Clavette à gauche = cylindre 1 côté embrayage.

Contrôle chaîne montée le réglage de distrib est bon.
Le prè-montage du volant moteur confirme, la rainure est bien au bon endroit pour la pige du carter d'embrayage.

Après serrage des écrous de vilebrequin et d'AàC au couple je vais pouvoir passer à la peinture du bloc.
Yves

ONZAMALLE · 26-05-2023 20:10:30

Et si tu montais l'éclisse du maillon démontable dans l'autre sens ?

YVESD · 26-05-2023 20:28:36

J'y ai pensé, est-ce vraiment indispensable ?
J'ai posé cette chaîne avec maillon démontable, car celle qui n'en avait pas m'avait été vendue comme une neuve alors quelle fléchissait beaucoup une fois montée, de toute évidence elle avait des Kilomètres au compteur.
Par contre je n'ai pas l'outil de blocage des pignons 1680-T, ni personne dans mon entourage, je vais donc suivre le DR et me servir de la chaîne pour passer les efforts, mais cela ne me plait pas trop.
Yves

Marco · 26-05-2023 22:43:07

Yves, l'outil n'est pas très compliqué à réaliser. J'en ai confectionné un en partant d'un gabarit en fil de fer de 2 mm.

Quelques photos avec les cotes.

YVESD · 27-05-2023 00:18:05

Oui Marco j'avais vu ta réalisation dans un autre sujet, le problème c'est que je ne suis pas équipé et n'ai pas le savoir-faire, il faut savoir reconnaître les limites de ses compétences.
J'aurais dû te demander de me le prêter et me l'apporter à Vignolles......
Je vais suivre le DR, et retourner la chaîne pour le sens du maillon rapide, car je n'ai pas l'intention de redémonter la chaîne une fois mise en place.
Yves

ONZAMALLE · 27-05-2023 09:01:08

Yves, pourquoi retourner la chaîne ? Il suffit de retourner l’agrafe

YVESD · 27-05-2023 12:33:05

Oui au final c'est ce que j'ai fait, il vaut mieux ne pas se priver d'une possibilité de démonter la chaîne avec ce maillon rapide, même si je ne souhaite pas y revenir...........
Je me suis amusé à comparer les flèches de la chaîne suivant trois montages.
Pignons et chaîne qui ont effectué plus d'un tour de compteur, la flèche est supérieure à 11,5 mm

Les mêmes pignons avec la chaîne neuve, la flèche est de 6,5 mm.

Ensemble pignons + chaîne neufs, la flèche est inférieure à 4,5 mm.

Par expérience une fois 2 ou 3 Mille Kilomètres effectués, la chaîne se sera détendue et la valeur de la flèche aura augmenté.
Donc on peut monter des pignons pas trop usés avec une chaîne neuve, mais si comme dans mon cas on remet tout à neuf il me semble qu'il ne faut pas mégoter sur un ensemble neuf.
Yves

ONZAMALLE · 27-05-2023 12:59:51

Je ne me suis pas fait comprendre, Yves: Une chaine à maillon rapide se monte par principe avec l'agrafe comportant le côté fermé en avant dans le sens de la marche, afin que si l'agrafe touche en tournant, cela ait tendance à la fermer et non à l'ouvrir comme dans ton cas.

ONZAMALLE · 27-05-2023 13:08:04

YVESD · 27-05-2023 13:58:45

Si, je t'ai parfaitement compris, et si tu regardes la troisième photo de mon post précédent tu verras que l'agrafe est bien inversée par rapport aux deux autres photos, donc positionnée dans le bon sens par rapport à la rotation du moteur.
D'ailleurs Claude ( qui a toujours des problèmes informatiques ), m'a transmis les photos des boîtes de chaînes Brampton neuves pour TA, deux références avec et sans attache rapide, et cette recommandation de positionnement de l'agrafe est bien spécifiée.
Merci à vous deux pour ces compléments d'infos.
Yves

ONZAMALLE · 27-05-2023 21:02:30

C'était bien la photo du #59 qui m'inquiétait wink

YVESD · 29-05-2023 12:44:43

Mise en peinture du bloc-moteur avant de refermer les carters et le remontage complet.
Deux couches au pinceau, mais ce n'est pas génial ça tire très vite même à 20° de température, et cela manque d'uniformité à mon goût.
Pour les deux suivantes le plus simple et efficace c'est l'aérosol.
Yves

ONZAMALLE · 29-05-2023 13:15:49

Donc avant d'être fermé ce bloc, il est tout vert big_smile

LR539 · 29-05-2023 13:21:29

tout vert de rage ???? ou de peur ???

YVESD · 29-05-2023 13:59:09

Il y a longtemps que j'ai dépassé ces états de rage et de peur, il reste le plus optimiste: le vert de l'espoir...........
L'espoir qu'au terme de près de 2 ans d'immobilisation, enfin, je puisse à nouveau faire des Kils avec cette TA qui est presqu'un membre de la famille, cela reste un tas de tôle comme le dit si bien un de mes amis.
J'ai plus de vie en commun avec ma 11B ( depuis 1976 ) qu'avec mon épouse, cela se joue à peu.....
Yves

ONZAMALLE · 29-05-2023 14:53:53

YVESD a écrit :

J'ai plus de vie en commun avec ma 11B ( depuis 1976 ) qu'avec mon épouse, cela se joue à peu.....
Yves

Tu peux compter sur nous, on ne dira rien, on ne balance pas sur ce Forum lol

Gégé · 29-05-2023 18:09:25

ONZAMALLE a écrit :

YVESD a écrit :
J'ai plus de vie en commun avec ma 11B ( depuis 1976 ) qu'avec mon épouse, cela se joue à peu.....
Yves

Tu peux compter sur nous, on ne dira rien, on ne balance pas sur ce Forum

lol lol lol lol lol !

#51 07-05-2023 09:17:27

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#52 07-05-2023 09:31:37

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#53 07-05-2023 20:06:01

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#54 07-05-2023 20:25:46

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#55 08-05-2023 19:21:38

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#56 10-05-2023 14:43:34

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#57 24-05-2023 22:53:51

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#58 25-05-2023 18:55:20

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#59 26-05-2023 19:37:56

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#60 26-05-2023 20:10:30

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#61 26-05-2023 20:28:36

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#62 26-05-2023 22:43:07

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#63 27-05-2023 00:18:05

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#64 27-05-2023 09:01:08

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#65 27-05-2023 12:33:05

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#66 27-05-2023 12:59:51

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#67 27-05-2023 13:08:04

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#68 27-05-2023 13:58:45

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#69 27-05-2023 21:02:30

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#70 29-05-2023 12:44:43

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#71 29-05-2023 13:15:49

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#72 29-05-2023 13:21:29

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#73 29-05-2023 13:59:09

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#74 29-05-2023 14:53:53

Re : 2 ème RESTAURATION ?

#75 29-05-2023 18:09:25

Re : 2 ème RESTAURATION ?

Pied de page des forums