Position joints queues de soupapes

Phil58 · 22-12-2021 12:07:25

Bonjour , en effectuant quelques contrôles sur la voiture que je viens d'acheter (15/6 52 ), j ai vu un truc bizarre, les joints de soupapes sont positionnés au dessus de la coupelle (voir photo ) , est ce que c est normal ?,j'ai un doute sur leurs efficacité dans cette position

De plus , ils ne sont dans cette position que sur 5 soupapes sur 12

Slts
Philippe

jean-michel09 · 22-12-2021 12:32:28

Il y a pas de joint mais simplement les deux clavettes de queues de soupapes !

Dernière modification par jean-michel09 (22-12-2021 12:33:30)

phoz182 · 22-12-2021 12:40:09

Oui alors les joints ne vont pas là du tout. Ils sont positionnés sur les queues de soupapes en dessous des demi lunes.

Tracker · 22-12-2021 12:42:04

jean-michel09 a écrit :

Il y a pas de joint mais simplement les deux clavettes de queues de soupapes !

sad roll roll oohhh

Luckycath · 22-12-2021 14:23:26

Ah oui, excellent ce montage, je n'avais jamais vu duhuh
Placé là, ce joint ne sert à rien évidemment.

titeauto · 22-12-2021 14:27:15

d'ailleurs un peu d'huile sur la queue de soupape évite le grippage et l'usure...quand l'association acier/bronze n'est pas bonne smile

Dernière modification par titeauto (22-12-2021 15:04:47)

Neortic · 22-12-2021 15:14:19

Je vous trouve prompts a répondre a la question concernant la position des joints de queue de soupapes...

En effet il est de coutume de les voir montés sous la coupelle mais sont-ils vraiment efficaces?

Positionnés sur la queue de soupape, nous sommes bien d'accord qu'ils ne sont pas souvent en contact avec le guide, et certains considèrent alors qu'ils font office de "parapluie" écartant le film d'huile de façon a ce qu'il ne vienne pas dans le moteur.....

Pourquoi ne pourraient-ils pas remplir le même rôle positionnés au haut de la queue de soupape? juste sous le culbuteur, les loints sont capables de dévier le film d'huile vers l'extérieur des ressors...

Pour ma part je ne trouve pas cela idiot et en cas assez facile a remplacer en cas de casse ou d'oubli lors du remontage...

Comme disait l'autre, c'est mon avis et je le partage... big_smile

phoz182 · 22-12-2021 15:23:42

bah c'est sur que l'efficacité de ces joints reste techniquement discutable. Lorsque j'ai démonté ma culasse, ils étaient absents (moteur perfo) pourtant le moteur, lorsqu'il tournait, ne fumait pas plus que ça.

Phil58 · 22-12-2021 15:31:42

Désolé la photo n'est pas très clair , ci joint un zoom ou on voit mieux le joint ,
concernant son efficacité , je suis d’accord , ça n'est pas pire que sur la tige , mais j'ai un doute sur sa tenue dans le temps , pour preuve , j'ai 5 joints sur 12 soupapes alors que la culasse a été révisée par un atelier parisien chevronnés ( pour ne pas le nommer ! ) il y a moins de 300 km
je pense que je vais enlever ceux qui restent avant qu'ils finissent dans la bac a huile ( sous réserve qu'il ne soient pas hachés menu par le culbuteur avec un risque de finir dans un circuit d'huile ), on voit principalement sur la deuxième photo qu'il manque déjà des morceaux

Tracker · 22-12-2021 16:16:44

a contrario les joints ont une grande importance à condition d'etre montés selon les regles. a savoir assurer l'etancheité entre la queue et le guide de soupapes et non placés avant la coupelle puisque l huile passera dessous entre les spires du ressort. donc ce qui est rapporté en #7 c'est anti mecanique, l'effet parapluie ne marche pas puisque l huile passera entre les spires et descendra le long de la queue.

ONZAMALLE · 22-12-2021 16:33:21

Pas très compliqué de comprendre où exactement les joints doivent être montés: Sous les clavettes de verrouillage des coupelles, et donc destinés à empêcher que de l'huile passe (en excès) à travers les fentes importantes des demi-clavettes.

Effectivement, si en plus ce montage émane d'un "atelier chevronné" ça laisse songeur confused

Le schéma du constructeur:

Marco · 22-12-2021 19:35:24

Comme l'a très bien expliqué Olivier, cela sert uniquement à limiter l'excès d'huile. En aucun cas à rendre étanche !
Les joints restent en appui sous la coupelle. Ici le montage sur un "pré-perfo" qui n'en était pas équipé à l'origine.

Phiphijacques · 22-12-2021 19:39:55

roll
fifi

Luckycath · 22-12-2021 20:32:22

Effectivement fifi, cela sème le doute ! En dessous comme il est courant et logique de le faire. Ou au dessus comme suggère le DR ?
Sur les modèles plus récents que la traction, on ne se pose pas la question car il s'agit de bague ( comme le montre la photo) et non d'un simple anneau élastique . La fonction reste la même, à savoir calibrer la quantité d'huile juste suffisante pour éviter l'usure et le grippage par manque ou l'aspiration de l'huile à la décélération par excès.
Beaucoup de moteurs anciens tournent sans ces joints toriques caoutchouc.. Soit qu'ils ont été montés sans, soit que ces joints durcissent, se cassent et finissent leur vie au fond du carter.

Tracker · 22-12-2021 20:38:46

Phiphijacques a écrit :

https://i.postimg.cc/HJSTN9gy/P-20211222-173322-p.jpg
https://i.postimg.cc/CBzwpnh6/P-20211222-173433-p.jpg

fifi

Merci d'avoir conforté mon point de vue comme quoi ces rondelles jouent un rôle effectif dans l'étanchéité,puisque c'est écrit dans le DR.

ONZAMALLE · 22-12-2021 20:52:50

Phiphijacques a écrit :

https://i.postimg.cc/HJSTN9gy/P-20211222-173322-p.jpg
https://i.postimg.cc/CBzwpnh6/P-20211222-173433-p.jpg

fifi

on distingue bien que le joint caoutchouc est placé SOUS les clavettes, tout comme le recommande le D.R.

Ça ne sème pas le doute, au contraire.

Dernière modification par ONZAMALLE (22-12-2021 21:01:34)

Luckycath · 22-12-2021 21:00:04

Ce qui est troublant, c'est de voir, sur le CPD donc, le joint placé au dessus de la pièce conique 461777

ONZAMALLE · 22-12-2021 21:07:46

luckycath a écrit :

Ce qui est troublant, c'est de voir, sur le CPD donc, le joint placé au dessus de la pièce conique 461777

Tu as la représentation du montage correct en #11

Luckycath · 22-12-2021 21:24:29

ONZAMALLE a écrit :

luckycath a écrit :
Ce qui est troublant, c'est de voir, sur le CPD donc, le joint placé au dessus de la pièce conique 461777
Tu as la représentation du montage correct en #11

Mes yeux fatiguent ou l'écran du portable est trop petit, mais je ne vois pas de joint fig2 !

Negotroc · 22-12-2021 21:30:02

Le bon endroit pour les joints de queues de soupapes c’est dans un tiroir

ONZAMALLE · 22-12-2021 21:43:25

luckycath a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
luckycath a écrit :
Ce qui est troublant, c'est de voir, sur le CPD donc, le joint placé au dessus de la pièce conique 461777
Tu as la représentation du montage correct en #11
Mes yeux fatiguent ou l'écran du portable est trop petit, mais je ne vois pas de joint fig2 !

Au bout de la flèche référence 58.

Luckycath · 22-12-2021 21:49:22

Ok Olivier, ça sautait pas aux yeux !

ONZAMALLE · 22-12-2021 22:01:39

le texte du D.R.

YVESD · 22-12-2021 22:18:47

Philippe, il faut se méfier des illustrations des CPD, il y a quelques erreurs dans les représentations des pièces, et dans leur ordre de montage.
Comme le montre Olivier, il faut se référer au DR.
Yves

Marco · 22-12-2021 22:47:26

Tout à fait juste ! Essayez de remonter un sélecteur de vitesses selon les images du CPD et c'est de loin pas le seul exemple.

La description comme bague d'étanchéité est aussi un peu usurpée car cela ne doit pas être étanche sans quoi le guide n'est plus lubrifié.
Le flux d'huile amené par la gorge du culbuteur est juste contrôlé c'est tout.

#1 22-12-2021 12:07:25

Position joints queues de soupapes

#2 22-12-2021 12:32:28

Re : Position joints queues de soupapes

#3 22-12-2021 12:40:09

Re : Position joints queues de soupapes

#4 22-12-2021 12:42:04

Re : Position joints queues de soupapes

#5 22-12-2021 14:23:26

Re : Position joints queues de soupapes

#6 22-12-2021 14:27:15

Re : Position joints queues de soupapes

#7 22-12-2021 15:14:19

Re : Position joints queues de soupapes

#8 22-12-2021 15:23:42

Re : Position joints queues de soupapes

#9 22-12-2021 15:31:42

Re : Position joints queues de soupapes

#10 22-12-2021 16:16:44

Re : Position joints queues de soupapes

#11 22-12-2021 16:33:21

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#12 22-12-2021 19:35:24

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#13 22-12-2021 19:39:55

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#14 22-12-2021 20:32:22

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#15 22-12-2021 20:38:46

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#16 22-12-2021 20:52:50

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#17 22-12-2021 21:00:04

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#18 22-12-2021 21:07:46

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#19 22-12-2021 21:24:29

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#20 22-12-2021 21:30:02

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#21 22-12-2021 21:43:25

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#22 22-12-2021 21:49:22

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#23 22-12-2021 22:01:39

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#24 22-12-2021 22:18:47

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#25 22-12-2021 22:47:26

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