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#1 11-07-2021 02:55:34

VVTraction11BL
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Très grosse perte d'huile sur 11BL

Bonjour

Jusque là j'utilisais ma traction pour des petits trajets de 30 ou 40kms la plupart du temps, je savais que je perdais de l'huile donc je fais toujours attention au niveau, mais ça n'était pas non plus terrible

Aujourd'hui j'ai fait un trajet de 200kms, je ne vais jamais au-dessus de 90km/h
Je suis parti avec le niveau d'huile au max
Quand je suis arrivé, par précaution j'ai vérifié la jauge, il m'a fallu remettre 2.5l d'huile ! J'ai cru halluciner j'ai vérifié 3 fois le niveau
J'avais le bidon d'huile gradué  dans le coffre  donc  j'ai pu voir exactement combien d'huile j'ai  dû remettre


Avec une perte d'huile pareil j'ai pensé évidemment à une conso d'huile, segmentation usée, mais :
J'avais pris mes compressions y'a 1 mois et elle étaient excellentes sur les 4 cylindres
Je n'ai pas de problème de bougie encrassées et huileuse
Et pas de dépôt d'huile au niveau de l'échappement ni aucune fumée quand je roule


Je m'oriente donc sur une fuite et pas une conso
La voiture fuit pas mal à l'arrêt en effet mais de là à imaginer 2.5l pour 200kms c'est de la folie

Je ne connais pas encore bien ce moteur, que me conseillez vous pour refaire complètement l'étanchéité ?
Je vois des kit complet à vendre

Mais dans le détail je ne vois pas de joint spi dans ces kits
Je vois un joint du bas carter moteur
Un joint de la " plaque de visite " mais pas de joint spi vendu dans le kit

J'aimerais être certain d'avoir absolument tous les joints possibles pour prendre ma journée et en finir une bonne fois pour toute avec ces fuites qui ont failli ruiner mon moteur

Merci pour votre aide  )

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#2 11-07-2021 08:37:54

Dan509
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

Regarde à la base du distributeur et au niveau de l'attache de la pompe à carburant sur le bloc moteur. J'avais une fuite importante à ces niveaux et bcp de perte d'huile.Réparé depuis lors et plus besoin de remettre de l'huile.

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#3 11-07-2021 08:51:35

Bellonze
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

Il semble quand même que ce soit le fait de rouler qui provoque la perte d'huile,
- est-ce tu notes des fuites au sol si tu mets un carton sous la voiture après un jour d'arrêt, quand tout s'est égoutté?
- tu dis "elle ne fume pas en roulant" est-ce que quelqu'un t'a suivi pour vérifier lors d'une accélération après une longue décélération ou après un fonctionnement prolongé au ralenti ?
- Une segmentation usée avec des remontées d'huile ne fait pas baisser la mesure des compressions : l'huile fait l'étanchéité.
- si tu es sûr que cette huile est perdue par fuite externe au moteur vérifie que ton reniflard n'est pas bouché (sur 11D ce serait étonnant) car un carter doit être en dépression pour éviter la sortie de l'huile.
- sinon lave ton bas moteur pour tenter de visualiser l'origine de la fuite.
Avant de se lancer dans une intervention il vaut mieux connaitre la cause du problème.

Dernière modification par Bellonze (11-07-2021 12:16:15)


Henri 7 ans de plus que sa BL de 56, partagé entre Montpellier et l'Aveyron
La même traction depuis 45 ans et d'autres maitresses à deux roues depuis à peu près la même époque.
http://faites-pour-rouler.over-blog.com

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#4 11-07-2021 09:57:25

VVTraction11BL
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

Ok je vais vérifier à ces 2 endroits


Oui la voiture fuit pas mal à l'arrêt
Mais le fait de rouler a considérablement augmenté la perte d'huile

Oui sur les 200kms en fait j'avais même plusieurs voitures derrière moi, en fait c'était un mariage donc j'en avais facilement 10 derrière , dont beaucoup d'amis à moi , et j'ai bien demandé s'ils avaient vu de la fumée, ils m'ont confirmé qu'il n'y avait rien

Pour le reniflard j'avais déjà démonté le cache culbu pour changer le joint en liège, et j'avais bien tout nettoyé le mois dernier


Et oui j'ai pris une photo hier soir en me garant sur une place toute propre pendant 4h  ce qui donne ça :

On voit que la fuite est assez diffuse en longueur, ce qui me faisait m'orienter vers le joint de bas carter déjà

Néanmoins vu que je ne connais pas bien ce moteur si vous avez un maximum d'astuces ou de recommandations pour aller bien étanchéifier partout je suis preneur  )

Merci pour votre aide




20210711-000314.jpg

Dernière modification par VVTraction11BL (11-07-2021 10:07:22)

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#5 11-07-2021 10:36:42

Tracker
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

La quantité d huile au sol étant plus importante à l avant et s écoulé vers l arrière j en déduit que les coquilles sont en cause , faudrait ramper sous la voiture pour le vérifier de visu

Dernière modification par Tracker (11-07-2021 12:31:44)


2AB  =2(Q).(OQP).(HI) é          roule en 11B1957 +  BV4  ROUEN
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#6 11-07-2021 10:59:22

Phiphijacques
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

oui ,il faut te mettre sous la voiture pour faire une bonne vérif visuelle
fifi


Mèmère , 11BL56 qui roule depuis juin 2014  / Gamine , 205CJ de 1988 / Maman ,  2CV4 de 1972 / solex 45cc de 1949               Philippe et Jacques , nous sommes deux fêlés dans le Loir et Cher (41 )

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#7 11-07-2021 13:17:54

VVTraction11BL
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

Je suis passé sous la voiture hier pour prendre quelques photos , en revanche je ne sais pas ce que sont les coquilles ?

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#8 11-07-2021 13:47:03

Tracker
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

C est ça

0-CF35-DC8-92-A4-40-D3-BED7-CABAE63068-AD.jpg


2AB  =2(Q).(OQP).(HI) é          roule en 11B1957 +  BV4  ROUEN
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#9 11-07-2021 13:58:02

VVTraction11BL
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

Si je me trompe pas il s'agirait donc de ce joint ?


Screenshot-20210711-125703-Chrome.jpg

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#10 11-07-2021 13:58:25

VVTraction11BL
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

Merci pour le croquis

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#11 11-07-2021 14:02:50

moux
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

2.5 l sur 200 km c'est une grosse fuite. Probablement les coquilles au niveau du volant moteur, le carter, le joint entre boite et moteur AAC,reniflard qui pisse facile à détecter, le tuyau de graissage de la culasse sur le bloc percé ou dévissé.

Des pistes, il y en a duhuh


citroen traction 11 bl de 1951    /    DS19 de 1961      R16 Ts 1973 

Calmont 31560

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#12 11-07-2021 14:16:23

VVTraction11BL
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

ok je vais acheter le kit de joints complet pour l'étanchéité et me bloquer une journée de boulot pour faire ça proprement

Je vois que ce sont quasi que des joints en lièges je pense dans le kit, vous rajoutez un peu de pâte d'étanchéité en plus pour plus de sécurité ou vous mettez simplement le joint en liège nu ?

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#13 11-07-2021 14:23:38

Tracker
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

Holà holà c est pas si simple que ça !! Si c’est les coquilles faut obligatoirement sortir le moteur et ce ne sera pas une affaire d une journée


2AB  =2(Q).(OQP).(HI) é          roule en 11B1957 +  BV4  ROUEN
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#14 11-07-2021 14:25:09

claudeb63750
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

Bonjour
Comme les copains
A surveiller tout ça  , si c,est les coquilles depose du moteur
Le joint que tu montre n,est pas cela du tout , on dirait le joint de la trappe de visite du carter inf de 15
AMICALEMENT

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#15 11-07-2021 14:33:05

VVTraction11BL
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

quel est le rôle de ces coquilles en fait, elles permettent de garantir l'étanchéité  ?

Elles sont à changer ou je dois juste changer le joint qui semble aller derrière ?

si quelqu'un a le nom exact  de la pièce je veux bien car je tape coquille sur plusieurs sites de pièces et je ne trouve rien

merci pour les infos,

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#16 11-07-2021 14:43:00

Neortic
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

VVTraction11BL a écrit :

Si je me trompe pas il s'agirait donc de ce joint ?


https://i.postimg.cc/zLmNZCNt/Screenshot-20210711-125703-Chrome.jpg

Ce que tu nous présente est le joint de trappe de visite de carter inférieur de 15, donc cela ne sert a rien sur ton auto.

Il faut un minimum de méthode pour comprendre ce qu'il se passe sur ton moteur.

Un pire il peut goutter un peu mais il y a vraiment un problème d'étanchéité sur ton moteur....
2,5l pour 200 km il est tant de prendre le temps de comprendre.....

le mieux est de commencer a te documenter sur le moteur.

Une fois que tu as bien compris comment est assurée son étanchéité tu dois te glisser sous le moteur , le nettoyer le mieux possible et le mettre en route.

Sans avoir besoin de rouler, accèlère un peu, faire monter la température du moteur (pour avoir une huile assez fluide) et faire aussi monter la pression.

Ensuite, avec précaution (c'est chaud) repasse sous le moteur et identifie toutes les fuites.

Il y a plusieurs endroits possible de fuites (du haut vers le bas):

Cache culbuteur
tuyau d'alimentation en huile de la culasse sur culasse
Joint de culasse
emplacement allumeur
Sous pompe a essence
axe de poulie entre cloche embrayage et bloc moteur
Carter de distribution
tuyau d'alimentation en huile de la culasse sur bloc
Carter inférieur
les paliers avant et arrière
Bouchon de vidange

Je ne dois pas avoir oublié beaucoup d'endroits....

Selon ce que tu vois tu pourras alors poser un diagnostique ou dans le doute, nous poser les bonnes questions.

Dis nous ce que tu vois, nous pourrons alors t'aider....


A suivre....


PH
Sois sérieux mais ne te prends pas au sérieux!
région de Voiron (isère)

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#17 11-07-2021 15:45:29

titeauto
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

Tracker a écrit :

Holà holà c est pas si simple que ça !! Si c’est les coquilles faut obligatoirement sortir le moteur et ce ne sera pas une affaire d une journée

Il y a des sportifs qui fo t cela par le dessous. Dans une fosse.... Pas aisé....
Vaut mieux déposer le moteur... Et tu as un bon diagnostic...


La passion est le moteur du monde...le réalisme c'est la faisabilité! Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925 à baptiser- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#18 11-07-2021 17:06:31

VVTraction11BL
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

Ok merci pour le topo, oui ja'i acheté la revue technique donc je vais potasser ça avant de me lancer dessus

concernant l'origine des fuites je prévois pas de changer un ou 2 joints là où ça fuirait le plus, je préfère acheter le kit de joints complet quitte à bosser plus longtemps pour être tranquilles, si je sors boite et moteur autant que tous les joints soient changés

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#19 11-07-2021 18:02:22

YVESD
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

Ce qui pourrait nous éclairer c'est de savoir quel moteur tu as, 11 Perfo ou 11D ?
D'après les symptômes que tu décris et la photo, il me semble que ta fuite pourrait provenir du joint de carter.
En effet le niveau d'huile moteur arrêté, ne dépasse pas le plan de joint du carter, donc pas de fuite.
Alors qu'en roulant l'huile projetée peut fuir par ce plan de joint s'il n'est pas bien étanché.
Une fuite importante au palier avant ( coquilles ) provoquerait une tache concentrée et pas plusieurs taches.
Ce qui a été dit plus haut est à contrôler de toute façon.
N'hésite pas à investir dans le Dictionnaire de réparation Citroën qui sera plus complet que la simple RTA.
On peut trouver cette doc ( en PDF ) sur le site de notre Club ( et sur d'autres sites de Clubs ) dont le lien figure ci-dessous, dans la rubrique Tractiothèque puis technique.
Yves

Dernière modification par YVESD (11-07-2021 18:05:58)


L'expérience est une des rares choses qui s'enrichit tous les jours.........
http://www.club-traction-citroen.com/Accueil.htm

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#20 11-07-2021 18:50:40

C022596
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

Bonjour,
Au regard de la faible quantité  d’huile tombée au sol, je ne  pense pas que cette grosse consommation sur un si faible kilométrage soit étroitement liée à un défaut d’étanchéité moteur.

j’irai voir ailleurs.

Si j’étais à ta place,  avant de démonter,  je ferais une nouvelle vérification de la consommation  en effectuant une vidange avec une huile assez épaisse 20W50 voire de la W40  et  avec le niveau à la jauge au mini.  Il pourrait y avoir des surprises.

Dernière modification par C022596 (12-07-2021 00:24:39)

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#21 11-07-2021 19:15:28

Bellonze
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

Question à la con, parce que j'aime poser des question à la con (je n'ai pas dit : "prendre les gens pour.....) : Es-tu sûr de ta jauge ? Est-ce qu'elle ne t'imposerait pas un niveau trop haut ?
Et pour répondre à la question que tu vas me poser, soit : "comment savoir si ma jauge est bonne ? " Ma réponse est : "je ne sais pas" mais les copains sauront, j'en, suis sûr smile


Henri 7 ans de plus que sa BL de 56, partagé entre Montpellier et l'Aveyron
La même traction depuis 45 ans et d'autres maitresses à deux roues depuis à peu près la même époque.
http://faites-pour-rouler.over-blog.com

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#22 11-07-2021 20:21:14

HERVE33
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

titeauto a écrit :
Tracker a écrit :

Holà holà c est pas si simple que ça !! Si c’est les coquilles faut obligatoirement sortir le moteur et ce ne sera pas une affaire d une journée

Il y a des sportifs qui fo t cela par le dessous. Dans une fosse.... Pas aisé....
Vaut mieux déposer le moteur... Et tu as un bon diagnostic...

Non Michel, obligé de sortir le moteur:
Le carter de distribution est boulonné dans le palier de vilbrequin...il faut aussi soigner l'étanchéité du joint plat de carter inférieur en liège qui rentre sous les paliers...donc il faut desserer les paliers et pour le faire à l'arrière il faut dévisser le bas du carter de distribution...donc sortir le moteur!

Dernière modification par HERVE33 (11-07-2021 20:23:10)


Hervé - Gironde (33)  11BL 1955, 15 six 1952 (à restaurer entièrement), ID 19 1963, 2CV 4 1977 (la voiture de madame), Mazda MX5 1991 (la voiture de madame aussi....)

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#23 11-07-2021 20:47:45

titeauto
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

Bellonze a écrit :

Question à la con, parce que j'aime poser des question à la con (je n'ai pas dit : "prendre les gens pour.....) : Es-tu sûr de ta jauge ? Est-ce qu'elle ne t'imposerait pas un niveau trop haut ?
Et pour répondre à la question que tu vas me poser, soit : "comment savoir si ma jauge est bonne ? " Ma réponse est : "je ne sais pas" mais les copains sauront, j'en, suis sûr smile

Je m'associe à Henri pour une autre question.. Qd tu as vidangé, quelle quantité d'huile as tu mis ??


La passion est le moteur du monde...le réalisme c'est la faisabilité! Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925 à baptiser- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#24 11-07-2021 22:08:50

Herve51
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Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

Rappelons qu'en 2020, un membre de ce Forum a mis un lien avec un site danois qui donne TOUS les documents techniques Citroên du Type A à la Xantia. Qu'il en soit remercié.

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#25 12-07-2021 00:23:13

Yann 30
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Messages : 1 371

Re : Très grosse perte d'huile sur 11BL

Bonsoir,


En tout cas, je ne pense pas que ce soit un moteur à vidange automatique, comme celui que nous avons testé avec Gégé à Navacelles, en 2010. Ce type de moteur ne se monte que sur 11 Normale (11 B).   lol


Mais, avec le moteur à vidange automatique (11 Perfo, 11D ou 11 bitza à base de 11 d'ID 19P), il faut effectivement environ 180 à 200 km pour vider presque entièrement le carter.   happy


Ici, nous sommes sur 11BL, donc pas de risque. Voir plutôt les conseils des copaings.   tongue


A propos de la jauge, est-ce une jauge souple (depuis janvier 1951) ou une jauge rigide (jusqu'à janvier 1951) ?


Il me semble qu'une jauge rigide montée sur un moteur d'après janvier 1951, indiquera un niveau plus bas que la réalité.    duhuh

Dernière modification par Yann 30 (12-07-2021 00:32:55)


Salutractions


11B 3953: "Taction Papa, ça cassé, ça pas pope !"

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