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#1 06-07-2021 20:04:58

fabrt
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Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Bonjour à tous,

En attendant mon carbu Solex d'origine, je peaufine les réglages notamment pour l'embrayage dont le passage des vitesses est assez dure de temps en temps, et la 2ème reste souvent coincé lorsque je m'arrête (sauf si je passe au point mort juste avant l'arrêt).

J'essaye de suivre le DR mais il y a une chose que je ne comprend pas, c'est cette histoire de "vis de butée de fourche". Il est précisé qu'il faut la dévisser à fond, puis régler la tension du cable pour avoir une course morte de 10 à 15mn... jusque là c'est bon, je maitrise (gaine en tension et je joue avec l'écrou à douille en bout de cable pour que la pédale d'embrayage puisse avoir une course de 10 à 15mn avant d'attaquer l'embrayage). Mais après, qu'est-ce que je fais de cette  "vis de butée de fourche" et de son contre écrou !! il n'y a rien de mentionné dans le DR et je suppose qu'il faut la revisser quand même...


Fabrice, 11B de 1953

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#2 07-07-2021 08:47:18

JCPEPS
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Bonjour


La vis de butée se trouve sur la cloche côté levier de fourche sur le bossage Une clé de 12 pour l'écrou et un tournevis pour le réglage. Bonne journée


DSCN2682.jpg


Tractionistement votre
Jean Christophe
LA TACHE (16)
Ca c'est du moteur - 1.4.2.6.3.5

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#3 07-07-2021 08:57:46

fabrt
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Lieu : Ouest parisien
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Oui c'est bien cette vis, je l'avais identifié... mon soucis est de savoir comment la régler (peut-être pédale d'embrayage enfoncée et vis serré en butée ?). Le DR dit de la dévisser à fond puis régler le câble... et après ?


Fabrice, 11B de 1953

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#4 07-07-2021 09:53:04

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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

elle se regle en fonction du degré d usure du disque, si ton disque est neuf elle doit rester en position devissée


2AB  =2(Q).(OQP).(HI) é          roule en 11B1957 +  BV4  ROUEN
2PiRBC

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#5 07-07-2021 11:33:19

Coupe11A
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Bonjour,
Encore des boîtes de vitesses peintes en noir. Totes les boîtes que j'ai eu en mains courant les bientôt 30 ans que je posséde des traction ont été vertes. La majorité des boîtes qui j'ai eu étaient des avant guerre, mais la 11BL de 1952 qui dort dans mon garage à aussi une boîte verte. Je comprends le souci ésthétique avec une boîte verte qui pointe son nez derrière la calandre, mais comme je suis un fanatique de l'origine, je voudrai bien savoir, de source certaine, si des voitures sortaient de Javel avec des boîtes noires.


Michael, Helsinki, Finlande
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#6 07-07-2021 12:56:36

YVESD
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Michael, tu remets dix balles dans le jukebox.........
Sur la photo de la mécanique de 34, on voit des restants de peinture verte sur la cloche d'embrayage et de peinture noire sur la boîte de vitesse.
Depuis plus de 45 ans que je m'intéresse à la Traction, sur toutes les Trac ( de l'époque ) je n'ai pas le souvenir de boîte verte, mais soit noires soit couleur alu.
Il est vrai que certains garagistes ( même à l'heure actuelle ) repeignent la totalité de la mécanique assemblée une fois révisée ou restaurée, au pistolet tout en vert.
Yves
2021-07-07.png


La mécanique de la 7 Eco d'un de nos membres vient d'être repeinte tout en vert et ce n'est pas le bon vert.........
Moteur-7-C-Herv-A.jpg


L'expérience est une des rares choses qui s'enrichit tous les jours.........
http://www.club-traction-citroen.com/Accueil.htm

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#7 07-07-2021 13:29:09

Coupe11A
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Salut Yves,
De ma part, je n'ai jamais vu de boîte noire d'origine, et j'en ai eu (et j'en ai encore) plusieurs.
Bizarre...


Michael, Helsinki, Finlande
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#8 07-07-2021 15:40:42

Coupe11A
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Bonjour,
Mon bible est Le Grand Livre de OdS, et sur la page 100 trône une ensemble moteur-boîte, photo d'époque de l'usine, et c'est clair que la boîte n'est pas noir (ou alu) mais bien verte. Sur la page 106 le même en dessin. Dans l'excellent "Le Guide Traction 1934-42" de Collignon, la photo sur la page 81 montre bien une boite verte qui pointe son nez sur une 11AL de 1934. Pas de boîtes noires non plus sur les trois photos page 143. Mais en fin de compte, tout le monde fait comme lui semble le mieux.


Michael, Helsinki, Finlande
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#9 07-07-2021 15:53:20

Coupe11A
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Et encore moi,
Dans le film Autopolis, au minute 35 environ les ouvriers de Javel montent le groupe moter-boîte dans une caisse de 7, la boîte est de même teinte que le moteur.


Michael, Helsinki, Finlande
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#10 07-07-2021 18:06:21

Marco
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

fabrt a écrit :

Oui c'est bien cette vis, je l'avais identifié... mon soucis est de savoir comment la régler (peut-être pédale d'embrayage enfoncée et vis serré en butée ?). Le DR dit de la dévisser à fond puis régler le câble... et après ?

Bonsoir Fabrice,

cette vis règle la butée au repos de la fourchette de débrayage, elle doit être desserrée au maximum mais rester en contact avec l'appui de la fourchette.
On peut sans risque la visser de 1 tour, c'est du pas de 1 mm. Une fois réglée on n'y touchera plus.
Dans le cas ou cette vis serait trop serrée, la fourchette ne pourra pas reculer suffisamment au fur et à mesure de l'usure du disque d'embrayage qui finira par patiner.

IMG-0918.jpg


Marco Gruérien de 61, 2 maîtresses Victorine 7C de 38 et Alphonsine 11BL de 38
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#11 07-07-2021 18:24:02

Marco
Modérateur
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Coupe11A a écrit :

Salut Yves,
De ma part, je n'ai jamais vu de boîte noire d'origine, et j'en ai eu (et j'en ai encore) plusieurs.
Bizarre...

Salut Michael,

j'ai eu 2 boites de 38 en main l'année dernière, elles étaient toutes les deux noires avec la cloche verte, les carters étaient apprêtés avec un vernis marron translucide int et ext.

Ci-dessous une boite de 34 montage MFP, on trouve des traces de vert uniquement sur la cloche. La boite à des traces du vernis marron et du noir.

IMG-5139.jpg  IMG-5144.jpg


Marco Gruérien de 61, 2 maîtresses Victorine 7C de 38 et Alphonsine 11BL de 38
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#12 07-07-2021 21:15:55

Coupe11A
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Salut Marco,
Je vois des traces de vert à coté des chevrons? Je ne dit pas que vous avez tort, mais on est bien d'accord que dans Autopolis et les photos les boîtes sont vertes? Et les boîtes qui sont passés dans mes mains (et celles que j'ai gardés) ont tous étés vertes. Mon ami Kimmo, professionelle de la Traction depuis les années 1970, partage mon avis. Mais c'est un détail, on va pas s'éterniser dessus roll


Michael, Helsinki, Finlande
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#13 07-07-2021 23:03:29

armand t.a. 55
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Bonsoir,
on s'en moque de la couleur, les boites noir dans les avions sont orange est ça choque personne, et mon voisin et noir de peau et on dit que c'est un homme de couleur.   yikes


-armand- 11B septembre 55
sarreguemines (moselle)

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#14 07-07-2021 23:22:46

TIRCENO
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Coupe11A a écrit :

Bonjour,
Encore des boîtes de vitesses peintes en noir. Totes les boîtes que j'ai eu en mains courant les bientôt 30 ans que je posséde des traction ont été vertes. La majorité des boîtes qui j'ai eu étaient des avant guerre, mais la 11BL de 1952 qui dort dans mon garage à aussi une boîte verte. Je comprends le souci ésthétique avec une boîte verte qui pointe son nez derrière la calandre, mais comme je suis un fanatique de l'origine, je voudrai bien savoir, de source certaine, si des voitures sortaient de Javel avec des boîtes noires.

@ Alaquinz : Bon ben après ça,  il ne te reste plus qu'a prendre un stilnox pour trouver le sommeil ce soir... confused hmm tongue wink wink


Certains ont peur du vide, moi , vu le prix de l'essence, j'ai plutôt peur du plein !

R2, Beauvais/Grenoble
11bl 1949 - 11A limousine 1935 - type H 1977 - Peugeot série 01-02-03-04

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#15 07-07-2021 23:56:23

14v289
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Vaste débat qui revient sur le forum depuis des années. Qui détient la vérité? A part que la règle chez Citroën était de finir les pots de peinture je ne sais pas plus. Il semblerait que la tendance des boites vertes étaient avant guerre mais il n'y a pas de vérité sur des modèles de + de 50 ont trouve aussi du vert. Vert ou noir elles ont une choses en commun c'est 3 vitesses et une marche arrière, là nous sommes tous d'accord. Je ne prend pas en compte les boites 4 Réda ou Duriez ou Ersa ou autres.


MonsieurLouis du département de la Drôme et son pilote Patrick vous saluent bien.

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#16 08-07-2021 00:11:46

Alaquinz
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Merci Romain
Je crois même que je vais en prendre deux...!!!

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#17 08-07-2021 00:12:12

Marco
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Coupe11A a écrit :

Salut Marco,
Je vois des traces de vert à coté des chevrons? Je ne dit pas que vous avez tort, mais on est bien d'accord que dans Autopolis et les photos les boîtes sont vertes? Et les boîtes qui sont passés dans mes mains (et celles que j'ai gardés) ont tous étés vertes. Mon ami Kimmo, professionelle de la Traction depuis les années 1970, partage mon avis. Mais c'est un détail, on va pas s'éterniser dessus roll

Salut Michaël,
il me semble que tu as raison pour Autopolis, je vais le revisionner pour m'entendre compte. Ce qui est sûr c'est que ce sont des 7B qu'on voit lors de l'assemblage du groupe motopropulseur. Je ne dis pas qu'il n'y a jamais eu de boites vertes, on sait pertinemment que chez Citroën tout est possible. D'ailleurs la 7A du conservatoire à la boite entièrement verte. La nuance du vert porte d'ailleurs à interrogation.
Citro-034.jpg


Marco Gruérien de 61, 2 maîtresses Victorine 7C de 38 et Alphonsine 11BL de 38
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#18 08-07-2021 08:30:29

fabrt
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Marco a écrit :
fabrt a écrit :

Oui c'est bien cette vis, je l'avais identifié... mon soucis est de savoir comment la régler (peut-être pédale d'embrayage enfoncée et vis serré en butée ?). Le DR dit de la dévisser à fond puis régler le câble... et après ?

Bonsoir Fabrice,

cette vis règle la butée au repos de la fourchette de débrayage, elle doit être desserrée au maximum mais rester en contact avec l'appui de la fourchette.
On peut sans risque la visser de 1 tour, c'est du pas de 1 mm. Une fois réglée on n'y touchera plus.
Dans le cas ou cette vis serait trop serrée, la fourchette ne pourra pas reculer suffisamment au fur et à mesure de l'usure du disque d'embrayage qui finira par patiner.

https://i.postimg.cc/Vdgb3pRv/IMG-0918.jpg


Merci Marco, c'est très clair sur cette photo, et c'est effectivement l'idée que j'en avais mais j'avais un doute car dans mon cas la vis est serrée presque au maximum (il me reste 3 filets visibles en plus du contre écrou)... cela veut-il dire que mon disque d'embrayage est très usé ?

En tout cas j'ai repris tous les réglages : tension gaine, cable, hauteur de la pédale, tringlerie, et verrouillage... moteur éteint, la ligne marche arrière et 1er passe très bien, mais la ligne 2 et 3 accroche toujours un peu. Et c'est bien au niveau de la boite car cela est pareil sans la tringlerie. Je vais attendre ce week-end pour rouler un peu, peut-être qu'en marche les vitesses passeront mieux.

La bonne nouvelle, c'est que je maitrîse bien tous les réglages de l'embrayage maintenant smile

Et pour en remettre une couche (c'est le cas de la dire smile ), sur ma 53 la boite est verte, mais un coup de diluant et la peinture se barre et laisse apparaitre la couleur alu... donc ça doit être un vert à la bombe fait récemment, et je serrais tenté de dire qu'elle était non peinte d'origine.


Fabrice, 11B de 1953

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#19 08-07-2021 11:08:26

YVESD
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Pour en remettre une troisième couche  ( de peinture ) sur les boîtes de vitesse.
Effectivement dans le film Autopolis en noir et blanc qui date de l'été 34, la mécanique montée sur la chaîne des 7B semble bien monochrome.
De même les moteurs exposés dans les salons et halls d'exposition en 34 semblent monochrome aussi donc vraisemblablement verts.
Par contre Michael, dans le livre de JC, je me méfie des photos issues du service Citroën de l'époque et qui ont servi pour des notices d'entretien ou pour les conférences techniques et ne reflètent pas la production.
De même pour la photo du moteur-boîte Perfo de 1953, c'est aussi un document d'usine destiné à l'information et la publicité, donc pas issu de la chaîne de production.
La 7A du conservatoire pose problème, oui et non si on se réfère à Autopolis.
Encore une fois la période 1934-35 est très particulière, des changements très nombreux ont été apportés avant le salon 34 et après.
Yves

Film Autopolis mécanique de teinte uniforme verte
2021-07-08.png

Par contre sur ce document, boîte de vitesses verte ou noire ?
Si on agrandit la photo il semble que la couleur de chaque coté du joint Spi soit différente.
IMG-2891.jpg
Sur la chaîne de production des moteurs de 1934, les cache-culbus et les cloches d'embrayage ne semblent pas encore peints.
IMG-2890.jpg
Ce qui est sur et incontestable, c'est que la dernière Traction ( 11 Familiale ) avait une boîte noire ( et pas orange ).


IMG-2892.jpg


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#20 08-07-2021 13:19:52

Coupe11A
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Noir ou vert foncé... Le cache-culbuteurs est très foncé aussi. Je ne dirai pas "incontestable" big_smile  tongue


Michael, Helsinki, Finlande
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#21 08-07-2021 14:21:21

tractiondk
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Mes observations de vieille peinture sur les boîtes de vitesses :
1934-36 sont verts
1937-40 ? (1937 peut-être vert et 1938-40 noir, mais je ne suis pas sûr)
1946-57 sont noirs

J'ai cette photo très intéressante d'un moteur et d'une boîte photographiés en 1946 chez Citroën à Copenhague. Ici sans doute la boîte de vitesses est noire.


11-perfo-i-hallen.png


Torsten 58 ans
Danemark
11A 1936  - 11B 1939 - 11B 1939 perfo
Suffisant pour une vie.

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#22 08-07-2021 14:24:19

Alaquinz
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Une boîte verte derrière une belle calandre noire c’est quand même très décoratif...!!!!! happy  happy

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#23 08-07-2021 16:47:40

titeauto
Pilier du forum
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Alaquinz a écrit :

Une boîte verte derrière une belle calandre noire c’est quand même très décoratif...!!!!! happy  happy

Et au moins on sait qu'il y a une boîte de vitesses  big_smile


La passion est le moteur du monde...le réalisme c'est la faisabilité! Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925 à baptiser- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#24 08-07-2021 19:36:33

YVESD
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Torsten, intéressante ta photo, on dirait que seule la partie visible de la boîte à été peinte en noir.
Yves


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#25 08-07-2021 21:37:37

Coupe11A
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Re : Embrayage : "vis de butée de fourche" ??

Merci Torsten,
C'est quand même bizarre de badigeonner le nez de la boîte en noir par dessus le vert. Pendant les années 1945-1957, la vaste majorité des voitures étaient noires, alors c'est logique de peindre les boîtes pour une raison ésthétique. Je suis quand même surpris, car ma 11BL de 1952 à bien une boîte verte... Avant guerre je suis de l'avis de Torsten, boîtes vertes.


Michael, Helsinki, Finlande
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