ECOPE bas de caisse

YVESD · 14-05-2021 19:58:01

Bonjour à tous
Question à laquelle je n'ai pas obtenu de réponse.
A quoi sert cette écope sous les deux bas de caisse de ma 11A située au milieu de la portière avant ?
Ce n'est pas pour évacuer l'eau du pare-brise, tout simplement parce qu'il n'y a pas d'évacuation sur la baie de pare-brise, contrairement aux modèles postérieurs et ce n'est pas un support de cric, j'ai sondé il n'y a rien dans le bas de caisse, que du vide derrière.
L'ouverture est dirigée vers l'arrière pour éviter les entrées d'eau dues aux projections.
Apparemment on ne les retrouve plus sur les modèles 1935.
Rien, aucune mention dans tous les bouquins courants que j'ai pu lire.
Yves

Autre 11A à caisse de 34 avec le même dispositif.

ONZAMALLE · 14-05-2021 20:08:05

C'est comment entre les broches à l'AV sur ces modèles ? Ouvert ou fermé ?

YVESD · 14-05-2021 20:24:53

ONZAMALLE a écrit :

C'est comment entre les broches à l'AV sur ces modèles ? Ouvert ou fermé ?

Ouvert, comme les les coques suivantes 35-36 etc.
Yves

ONZAMALLE · 14-05-2021 20:38:19

C'est peut être pour cela que Citroën avait prévu une évacuation ?

C'est bien fait, une jolie pièce.

YVESD · 17-08-2021 15:09:35

Bonjour à tous
En discutant sur le sujet de la restauration de la 11A de Dario, je pense avoir un semblant d'explication sur la présence de ces écopes.
Dans les conférences techniques d'Avril 1934 on y trouve ceci:

Au quatrième paragraphe les ingénieurs Citroën avaient pensé à une circulation d'air dans la partie avant de la voiture, juste avant la cellule de l'habitacle.
Ils s'étaient rendu compte que la chaleur ( due à la mécanique ) se diffusait à l'intérieur et avaient donc pensé à améliorer les choses.
Était-ce en rapport avec la conduite qui courait le long de la joue d'aile droite et les orifices que l'on trouve sur les flancs intérieurs des jambonneaux, aussi bien à gauche qu'à droite ?
Si on admet qu'il y avait des entrées d'air, il fallait bien que celui-ci ressorte quelque part.
Des 7 ( A-B-C ) 1934-35 ont-elles des écopes comme sur les 11A ?
Yves

Jambonneau droit ( amenée d'air pour le carbu, et peut-être ventilation des tôles )

Jambonneau gauche, orifice rond dans la zone du câble d'embrayage.

Y avait-il communication entre les jambonneaux et les bas de caisse sur les premiers modèles ?

vanille fraise · 18-08-2021 01:12:44

ma 7A en est équipée (voir photo) et je connais une 7C d avril 35 qui a aussi ces ecopes

Coupe11A · 18-08-2021 08:26:33

Yves,

Je ne sait pas le volume d'air qui s'engouffre par le manchon le long de la joue d'aile, mais vu la section du manchon, c'est certainement un volume considerable. Surtout en roulant à vive allure sur une belle départementale! L'écope est peut être nécéssaire pour évacuer l'air et assurer une courant d'air frais. Mais pourquoi une écope sur l'autre coté de la caisse...

YVESD · 18-08-2021 09:28:34

Michael, les deux écopes se justifient si on considère que les ingénieurs ont pensé à une circulation d'air pour ventiler les caissons avant l'habitacle, d'autant que sur la mienne, il y a un orifice d'entrée d'air latéral sur chaque jambonneau ( et plus de conduite sur la joue d'aile ), celui qui alimente le carbu pour la position hiver est plus important que l'autre.
C'est intéressant de voir que ces écopes équipaient toute la gamme en 34-35 y compris certainement les protos de 22..................
Yves

Dernière modification par YVESD (18-08-2021 09:29:25)

Jacky55 · 18-08-2021 10:41:01

Bonjour, pour info, ma 7C d'octobre 35 n'a plus les ouvertures dans les jambonneaux ni les écopes.

tracbar21 · 18-08-2021 19:22:39

Ces écopes devaient contribuer à ventiler les corps creux afin d'en éviter l'humidité et la corrosion. Dommage qu'ils aient disparus sur les modèles d'après.....

YVESD · 18-09-2021 23:15:57

Ce faux cabriolet 11A 34, dont on trouve des photos dans plusieurs ouvrages ( et qui est parfois annoncé comme étant une 7 ), possède une ouverture rectangulaire dans chaque jambonneau, au niveau de chaque joue d'aile.
Ce qui sous-entend qu'il devait y avoir une conduite d'air sur chaque joue d'aile, d'où la confirmation de ce qui était dit dans les notes techniques d'Avril 34 sur la ventilation des caissons avant l'habitacle.
Les écopes devaient servir à évacuer cet air.
Puis ces conduites ont été abandonnées, les écopes ont été maintenues, et sur ma 11A n'ont certainement plus d'utilité.
En examinant l'immatriculation, RG normalement correspond à l'année 1933, la date à droite de CPVL 1 est indiquée 2-7 2 Juillet 34 évidemment.
Comment un véhicule d'essai peut-il avoir une immat de l'année précédente ( et pas en W ), surtout qu'on ne voit pas de plaque de coque ni de série me semble t-il ?
Si on examine attentivement la troisième photo, ce faux cab n'est pas en phase de montage, mais de démontage, les pneus avant sont bien usés et légèrement de biais, trop d'ouverture du train avant, et le jambonneau visible est sale, donc une voiture qui à plusieurs dizaines de milliers de Kilomètres.
Yves

Plusieurs détails posent question, le moteur à encore l'ancien remplissage d'huile latéral comme les 7, par contre il est déjà dans une forme primaire de suspension Lemaire, et pas Floating power.
La bobine est inversée avec le bocal de frein, etc.
Pédalier du type " vélo " car le maître-cylindre de frein est dans le jambonneau, certaines 11A de production plus tardives ( comme celle de Dario fabriquée fin Septembre ) ont le pédalier " normal " type 7.
Quesque c'est que ce câble et cette prise de compteur sur la boîte de vitesse ?????????
Il manque l'écrou de 40 de la broche qui maintien le berceau de train avant, en haut à gauche sur la photo, c'est logique car les support d'aile ont été démontés, il manque aussi les 4 boulons de fixation de la traverse pour la même raison.
Remarquez les deux petits renforts emboutis à la base des bras de pare-chocs, je ne connaissais pas.
Et quel est le type de cardan monté, des Rzépa ou des Tracta ?

Dernière modification par YVESD (18-09-2021 23:52:16)

Jérome · 19-09-2021 00:00:19

roll

Véhicule d'essai ou pré-série "Coupé Petite Voiture Large" (moi je traduis par Luxe et la 22 "GL") :
RG + 7992 doit bien nous mener à mi 1934 (reprendre les immat' de 7A)...
Il s'agit du moteur 7S mais le découpage latéral de coque est déjà anticipé.
Sur la série moteur 11 standardisé, découpage seulement à droite (pas de fente dans la partie verticale, jamais vu cela)
Premier train à écrou et surtout cardans Tracta à coquille de protection.
Et surtout suspension Pausodyne (boite suspendue)

Quant aux compartiments dans la coque, il s'agit d'une reprise des termes du brevet : assurer l'aération des passagers par une circulation d'air cloisonnée.

L'écope sert à évacuer l'eau (de mémoire : parebrise - évents ou coque, à confirmer, il suffit d'enfiler un tuyau et de voir où il va...).
Ma 11AL en était équipée. Modèle avec jambonneaux vides donc plus fragiles. Ensuite les jambonneaux sont cloisonnés par des renforts verticaux.

Dernière modification par Jérome (19-09-2021 00:05:00)

YVESD · 19-09-2021 08:27:40

Jérôme, ces écopes ne servent pas à évacuer l'eau de la baie de pare-brise puisque que toutes les coques de 11A que je connais, pour la plupart d'Octobre 1934 ( à part celle de Dario ) n'ont aucun tuyau d'évacuation de la baie ni des deux trappes, et il ne peut pas y avoir d'autre source d'entrée d'eau dans les jambonneaux.
J'ai passé un gros fil de fer à travers l'écope, et on sent que cela bute à un moment, contre une cloison.
Ce faux cab servait donc à tester ( entre autre ) la nouvelle suspension moteur, qui n'a pas été validée dans un premier temps en série puis que des Traction 7 et 11 sont sorties de chaîne pendant encore plusieurs mois après le salon avec le Floating power.
Pour en revenir aux écopes, je montre au post 5 la présence d'orifices dans chaque paroi verticale des jambonneaux, dont celle du jambonneau droit qui est plus importante à proximité de la prise d'air été-hiver du carbu.
N'ayant pas démonté ou vu de coque de Juin - Juillet 34 et sur les véhicules qui sont complets on ne peut pas voir ces découpes rectangulaires sur le dessus des jambonneaux qui sont cachées par les joues d'aile.
On doit pouvoir trouver des coques avec les deux découpes comme ce véhicule d'essai.
Pour les immats je me fiais à ce tableau qui n'est peut-être pas exact, dont toute la série RG 4 est attribuée à l'année 1933.
Ce qui est quand même surprenant c'est qu'un véhicule d'essai, sans plaques ni de coque, ni de numéro de série, soit immatriculé autrement qu'en W.
Yves

vanille fraise · 19-09-2021 22:09:05

Yves, sur ma 7A, il y a les écopes mais pas les orifices verticaux dans les jambonneaux! J’avais déjà essayé de passer un fil de fer, je bloque assez rapidement aussî. Je ne pense pas que ces écopes servaient à chasser l’eau provenant de la baie de pare-brise puisque comme tu le dis, il n’y a pas de tuyau d’évacuation.

Jérome · 22-09-2021 18:19:43

De mémoire il me semblait qu'il existait des trous d'évacuation dans la coque cachés par le parebrise et son joint.

Dans l'obscurité, projeter un rayon de lumière dans l'écope et voir où part la lumière.

Autre solution : projeter un gaz genre déodorant ou anti-mites odorant, boucher l'écope et sentir par où le gaz part.

Dernière modification par Jérome (22-09-2021 18:30:12)

Marco · 22-09-2021 18:26:26

Un bon endoscope permettrait de faire des prises du vue de l'intérieur.

YVESD · 22-09-2021 18:51:56

Sur toutes les Trac " classiques " il y a une évacuation de chaque côté de la baie de pare-brise entre les deux joints, et le tuyau caoutchouc passe dans le trou de chaque côté du compartiment moteur.
Par contre les modèles 34-35 n'en ont pas, je ne sais pas à quelle date ils sont apparus sur la gamme, 36,37 ?
Ce qui est étonnant c'est que la 11A de Dario en possède, peut-être rajoutés postérieurement, il faudrait observer la caisse de plus près.
La lumière pour essayer de trouver le chemin, je n'y crois pas, car ces écopes ont une chicane, cela vaut le coup quand même d'essayer, de même que le gaz pourrait fonctionner.
Comme tu le dis Marco, un endoscope pourrait peut-être montrer certaines choses.
Autre piste, il doit bien y avoir des carrossiers qui ont découpé des jambonneaux, ou reformé des caisses de roadster de 34-35 et pourraient nous en dire plus, avec des photos.
Yves

Pour ceux qui se posaient la question à quoi pouvaient bien servir ces trous dans l'arrondi du compartiment moteur.

Les deux tubes d'évacuation d'eau de la baie de pare-brise, confirmé par Dario sur sa 11A, une exception sur les caisses 34-35

Dernière modification par YVESD (22-09-2021 19:07:41)

14v289 · 23-09-2021 00:24:25

Un fouillant dans mes photos j'ai retrouvé cette photo de 7 A de mai 34 concernant les écoulements d'eau

La voiture est dans mon ancienne boutique pour une restauration mécanique, si cette photo peut vous aider.

YVESD · 23-09-2021 09:17:37

Cela confirme qu'il n'y avait pas d'écoulement d'eau de la baie de pare-brise sur les premières Trac.
Yves

Jacky55 · 23-09-2021 10:44:08

YVESD a écrit :

Cela confirme qu'il n'y avait pas d'écoulement d'eau de la baie de pare-brise sur les premières Trac.
Yves

Je confirme également car sur ma 35 il n'y en a pas non plus.

YVESD · 05-03-2023 19:46:36

Sur cette 7C dans son jus, de la série des numéros 53000 et coque AN 0XXX donc de l'automne 34, il y a aussi des écopes.
Découverte surprenante également, il existe un trou au fond de chaque compartiment à outils de la traverse, qui communique dans les deux V latéraux extérieurs sous le plancher.
C'est d'autant plus étonnant que Citroën précise en Avril 34 que la 7 bénéficie d'une étanchéité renforcée, et il y a des trous partout.
Qui connait cette configuration sur d'autres 7 ?
Cette 7C possède aussi le logement pour le cric dans la traverse.
Yves

Ecopes présentes sous les bas de caisse.

Percement au fond de la traverse des sièges du côté conducteur

Et du côté passager.

Logement pour le cric aussi sur la traverse.

Le propriétaire recherche deux assises avant pour sièges de marque Faure en bon état pour compléter sa 7C.

Le 7A iste · 06-03-2023 21:09:05

j'ai aussi ces trous sur ma 7A mais ils sont carrés
il y a aussi une moulure en X au niveau de la traverse et des moulures longitudinales
les écopes sont présentes (toutes tractions jusqu'en mai 35 ?)
l'essieu arrière est fixé sur une traverse caisson(uniquement sur les 7 jusque fin 34?)
les bas de caisse sont vides (pas de bas de caisse intermédiaire jusque ?)
il y aussi des reposes pied inclinés(uniquement sur les 7 jusque fin 34?)
le logement du cric doit être présent sur toutes tractions de juin à fin 34?

Marco · 06-03-2023 23:03:14

Une partie des réponses ci-dessous.

YVESD · 07-03-2023 20:51:15

Oui, et la dernière coque partielle est celle d'une 11A, reconnaissable à la prise d'air du carbu à côté du logement de la tubulure d'échappement traversant le jambonneau.
Ce qui me fait dire que c'est celle d'une 11A plutôt que celle d'une 11AL, est la largeur plus importante entre jambonneaux estimable au niveau du support moteur sous le bac à batterie.
D'ailleurs à propos de traverse caisson peu de Tractionnistes savent de quelle pièce il s'agit, mais ce n'est pas le sujet.
Yves

Dernière modification par YVESD (07-03-2023 20:54:11)

vanille fraise · 08-03-2023 18:11:02

YVESD a écrit :

Sur cette 7C dans son jus, de la série des numéros 53000 et coque AN 0XXX donc de l'automne 34, il y a aussi des écopes.
Découverte surprenante également, il existe un trou au fond de chaque compartiment à outils de la traverse, qui communique dans les deux V latéraux extérieurs sous le plancher.
C'est d'autant plus étonnant que Citroën précise en Avril 34 que la 7 bénéficie d'une étanchéité renforcée, et il y a des trous partout.
Qui connait cette configuration sur d'autres 7 ?
Cette 7C possède aussi le logement pour le cric dans la traverse.
Yves

https://i.postimg.cc/2bMntTZ8/IMG-4682.jpg
Ecopes présentes sous les bas de caisse.
https://i.postimg.cc/2qrSGW9b/IMG-4695.jpg
Percement au fond de la traverse des sièges du côté conducteur
https://i.postimg.cc/34LjYY01/IMG-4689.jpg

https://i.postimg.cc/56J9bL1P/IMG-4693.jpg
Et du côté passager.
https://i.postimg.cc/svfX578M/IMG-4694.jpg
Logement pour le cric aussi sur la traverse.
https://i.postimg.cc/V0CFR25F/IMG-4717.jpg

Le propriétaire recherche deux assises avant pour sièges de marque Faure en bon état pour compléter sa 7C.

.
Ma 7A de juin 34 à bien les écopes et le trou en fond de traverse, par contre ma 7C commercialisée en début février 35 n à pas les écopes, le trou en fond de traverse avant est présent

.
.
Yves concernant ta recherche des assises avant, j ai ces 2 sièges dans leur jus, que je préférerai échanger contre de la pièces de 34 plutôt que de les vendre:

#1 14-05-2021 19:58:01

ECOPE bas de caisse

#2 14-05-2021 20:08:05

Re : ECOPE bas de caisse

#3 14-05-2021 20:24:53

Re : ECOPE bas de caisse

#4 14-05-2021 20:38:19

Re : ECOPE bas de caisse

#5 17-08-2021 15:09:35

Re : ECOPE bas de caisse

#6 18-08-2021 01:12:44

Re : ECOPE bas de caisse

#7 18-08-2021 08:26:33

Re : ECOPE bas de caisse

#8 18-08-2021 09:28:34

Re : ECOPE bas de caisse

#9 18-08-2021 10:41:01

Re : ECOPE bas de caisse

#10 18-08-2021 19:22:39

Re : ECOPE bas de caisse

#11 18-09-2021 23:15:57

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#12 19-09-2021 00:00:19

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#13 19-09-2021 08:27:40

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#14 19-09-2021 22:09:05

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#17 22-09-2021 18:51:56

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#20 23-09-2021 10:44:08

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#25 08-03-2023 18:11:02

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