Etat des lieux moteur

revenvrac · 24-04-2021 09:30:53

Ok donc c'est ce que j'appelais à tort le jeu axial, et par suite, le jeu axial c'est celui qui est parallèle à l'axe de rotation ...

En fait ma pompe est Ok sur ce deux jeux pas plus de 0,10 comme indiqué sur le RTA, ce que j'ai apprécié comme un jeu excessif ( entre 1, et 1,5 mm,) c'est le jeu entre les " dents des pignons , mais à la réflexion c'est peut être bon car il faut bien que l'huile passe entre les dents pour être animée de la vitesse qui lui donne sa pression , et je me dis que le jeu entre les dentures fixe le débit de la pompe ???.

Par contre elle est cuite au niveau du siège de la bille de tarage.

Que pensez vous des "augmenteurs de pression" vendus notamment chez Franssen non ne peut pas changer le corps de pompe , ni le rectifier ( très difficile selon Marco).

Tracker · 24-04-2021 10:06:50

Faut pas monter un booster de pression car ça augmente également la température de l huile à moins d y adjoindre un cooler mais là on va toucher au domaine de la compétition

Dernière modification par Tracker (24-04-2021 10:07:29)

revenvrac · 24-04-2021 12:02:29

C'est bien ce que je pense aussi, ,et comme il faut avancer, je vais:

1) Me trouver 2 pignons en bon état mais d'origine , j'ai fini de tout démonter ce matin ils sont tout de meme assez marqués, ensuite je change la bille et je remonte , et

2) je viens d'acheter de quoi tester la pompe :un mano, des raccords j'ai du tube cuivre, le tout pour 16€
un peu de brasure un trou de 2,8 la perceuse... et on va voir

Parce que à force de retourner le problème je n'ai pas d'autre solution que de tester la pompe , pour éliminer l'hypothèse d 'un moteur rincé , la prise de pression se faisant au début du circuit je me dis que les pertes parasites éventuelles ne doivent pas affecter le résultat ( ce qui ne serait pas le cas si je prenais la pression au retour circuit prés du joint oldham) .

Et puis à 300€ la pompe " révisée "et testée" par nos sympathiques revendeurs et montée avec des pignons de refab....ou des "suppresseurs....

Donc je vous dirai tout des que j'aurai des pignons " d’époque "

Dernière question ( j'abuse !!!)

Personne n'a répondu à ma question ci dessous:

Je me suis plongé dans le DR page 80 (operation 112) article 8" monter le carter inférieur",

je lis:

" s'assurer que les 2 trous de locating ( diamètre 14) sont bien obturés par des bouchons en alu

je ne vois pas ce qu'il faut faire ?

LR539 · 24-04-2021 12:58:52

Ce ne sont pas les trous de positionnement des potences de supports moteur ? Placés différemment en fonction de la voiture, 11 BL ou 11 B ???

Tracker · 24-04-2021 13:00:49

Juste vérifier qu ils sont bien en alu lol lol lol

Marco · 24-04-2021 13:13:45

revenvrac a écrit :

Dernière question ( j'abuse !!!)
Personne n'a répondu à ma question ci dessous:

Je me suis plongé dans le DR page 80 (operation 112) article 8" monter le carter inférieur",
je lis:
" s'assurer que les 2 trous de locating ( diamètre 14) sont bien obturés par des bouchons en alu
je ne vois pas ce qu'il faut faire ?

Ci-dessous, des capsules acier font également l'affaire.

Ces trous servent à positionner le bloc sur le gabarit d'usinage.

ONZAMALLE · 24-04-2021 13:30:48

revenvrac a écrit :

Ok donc c'est ce que j'appelais à tort le jeu axial, et par suite, le jeu axial c'est celui qui est parallèle à l'axe de rotation ...
En fait ma pompe est Ok sur ce deux jeux pas plus de 0,10 comme indiqué sur le RTA, ce que j'ai apprécié comme un jeu excessif ( entre 1, et 1,5 mm,) c'est le jeu entre les " dents des pignons , mais à la réflexion c'est peut être bon car il faut bien que l'huile passe entre les dents pour être animée de la vitesse qui lui donne sa pression , et je me dis que le jeu entre les dentures fixe le débit de la pompe ???.
Par contre elle est cuite au niveau du siège de la bille de tarage.
Que pensez vous des "augmenteurs de pression" vendus notamment chez Franssen non ne peut pas changer le corps de pompe , ni le rectifier ( très difficile selon Marco).

L'huile ne passe pas entre les dents des 2 pignons, mais sur leurs circonférences extérieures, entre les dents et le corps de la pompe, d'où l'importance du jeu mini en cet endroit.

Gégé · 24-04-2021 13:53:41

Marco a écrit :

revenvrac a écrit :
Dernière question ( j'abuse !!!)
Personne n'a répondu à ma question ci dessous:

Je me suis plongé dans le DR page 80 (operation 112) article 8" monter le carter inférieur",
je lis:
" s'assurer que les 2 trous de locating ( diamètre 14) sont bien obturés par des bouchons en alu
je ne vois pas ce qu'il faut faire ?
Ci-dessous, des capsules acier font également l'affaire.

Ces trous servent à positionner le bloc sur le gabarit d'usinage.

Bizarre, il n'y avait pas ces bouchons sur mon bloc 38 quand je l'ai démonté ... Je ne pense pas qu'ils étaient partis en poussière, les bouchons de dessablage étaient intacts neutral . Et je n'ai pas constaté de fuite d'huile à cet endroit, le joint liège est assez large ...

claudeb63750 · 24-04-2021 14:13:11

Bonjour
Comme GEGE je refais un moteur de 37 pour un copain pas de pastilles a cette endroit non plus .
J , ai un bloc de 37 aussi que je viens de vendre pas de pastilles aussi , j,ai un 51 et 54 pas de pastilles non plus
AMICALEMENT

ONZAMALLE · 24-04-2021 14:18:59

Je confirme, jamais vu ces pastilles sur au moins une bonne quinzaine de blocs différents

revenvrac · 24-04-2021 15:24:39

Marco a écrit :

revenvrac a écrit :
Dernière question ( j'abuse !!!)
Personne n'a répondu à ma question ci dessous:

Je me suis plongé dans le DR page 80 (operation 112) article 8" monter le carter inférieur",
je lis:
" s'assurer que les 2 trous de locating ( diamètre 14) sont bien obturés par des bouchons en alu
je ne vois pas ce qu'il faut faire ?
Ci-dessous, des capsules acier font également l'affaire.
https://i.postimg.cc/Mn9q0V8g/Capsule-bloc-1.jpg https://i.postimg.cc/yJWBLx1x/Capsule-bloc-2.jpg
Ces trous servent à positionner le bloc sur le gabarit d'usinage.

Eh ben voila,.... et moi qui ne me doutait de rien.... au moins j'aurai appris quelque chose, Merci à tous , et à Marco en particulier..

revenvrac · 24-04-2021 15:25:41

ONZAMALLE a écrit :

revenvrac a écrit :
Ok donc c'est ce que j'appelais à tort le jeu axial, et par suite, le jeu axial c'est celui qui est parallèle à l'axe de rotation ...
En fait ma pompe est Ok sur ce deux jeux pas plus de 0,10 comme indiqué sur le RTA, ce que j'ai apprécié comme un jeu excessif ( entre 1, et 1,5 mm,) c'est le jeu entre les " dents des pignons , mais à la réflexion c'est peut être bon car il faut bien que l'huile passe entre les dents pour être animée de la vitesse qui lui donne sa pression , et je me dis que le jeu entre les dentures fixe le débit de la pompe ???.
Par contre elle est cuite au niveau du siège de la bille de tarage.
Que pensez vous des "augmenteurs de pression" vendus notamment chez Franssen non ne peut pas changer le corps de pompe , ni le rectifier ( très difficile selon Marco).

L'huile ne passe pas entre les dents des 2 pignons, mais sur leurs circonférences extérieures, entre les dents et le corps de la pompe, d'où l'importance du jeu mini en cet endroit.

Parfait merci Olivier, je commence à comprendre , les jeu des axes sont Ok mais les dentures sont usées ..

Tracker · 24-04-2021 16:29:46

Même mon bloc ID n a pas ces pastilles sur les 2 faces

Dernière modification par Tracker (24-04-2021 16:32:04)

YVESD · 24-04-2021 16:44:58

Bonjour à tous
Sur mon bloc de 1934 pas de bouchon non plus, et le joint liège ( PNE ) couvre les deux trous, qui sont obstrués en posant le carter.
Yves

revenvrac · 24-04-2021 17:32:51

Je viens de me couler sous la voiture, comme je n'ai pas fini d'enlever le vieux joint je ne vois pas tout, ( ce sera fait demain matin , mais.. je vois

A l’arrière coté AC il y a bien une pastille mais apparemment pas de l'autre coté.

A l'avant 2 trous dans lesquels passent les boulons qui fixent le moteur sur les potences comme le disais Michel

Citroen Bxl 1950 · 24-04-2021 17:51:32

Si vous êtes COULER comment voir quoi ?

Marco · 24-04-2021 22:12:16

Gégé a écrit :

Marco a écrit :
revenvrac a écrit :
Dernière question ( j'abuse !!!)
Personne n'a répondu à ma question ci dessous:

Je me suis plongé dans le DR page 80 (operation 112) article 8" monter le carter inférieur",
je lis:
" s'assurer que les 2 trous de locating ( diamètre 14) sont bien obturés par des bouchons en alu
je ne vois pas ce qu'il faut faire ?
Ci-dessous, des capsules acier font également l'affaire.

Ces trous servent à positionner le bloc sur le gabarit d'usinage.
Bizarre, il n'y avait pas ces bouchons sur mon bloc 38 quand je l'ai démonté ... Je ne pense pas qu'ils étaient partis en poussière, les bouchons de dessablage étaient intacts . Et je n'ai pas constaté de fuite d'huile à cet endroit, le joint liège est assez large ...
https://i.postimg.cc/DzQsd40j/IMG-2249.jpg

Sur mon moteur également absentes au démontage, il y avait des bouchons en liège. Au remontage j'ai opté pour des pastilles.

revenvrac · 25-04-2021 09:39:42

Bon , pour finir, si il y a un trou et pas de pastille ( rigolez pas on est en mécanique) es ce qu'il faut le boucher avec du Patex ou autre, ou laisser comme ça ?

YVESD · 25-04-2021 09:58:55

Georges, s'il n'y avait pas de pastille le plus simple est de ne pas en remettre, le joint puis le carter bouchent les trous comme le montre les photos que j'ai postées, en tous cas pour un Perfo, je n'ai pas vérifié pour un 11D avec carter alu.
De mémoire la forme des joints entre Perfo et 11D est identique sauf que pour 11D ils sont bi-matière liège et papier pour les extrémités sous paliers et papier uniquement pour la partie carter alu, mais la finalité est la même.
Yves

Negotroc · 25-04-2021 11:58:23

Ce matin petit tour au stock, les 4 premiers blocs que je trouve ont des pastilles

Des perfo et un 11d

revenvrac · 25-04-2021 13:14:58

Bonjour Jean - Luc,
Ayant terminé ce matin le décollage du vieux joint, j'ai 2 trous obturés par des pastilles cote AC mais pas de l'autre coté ...

Marco · 25-04-2021 21:59:31

Comment vas-tu procéder pour la pose du joint de carter, sachant qu'il se positionne sous les chapeaux de paliers 1 et 3 ?

revenvrac · 26-04-2021 09:57:16

Bonjour Marco,
Eh bien je ne vois pas d'obstacle à suivre les préconisations du DR : Opération 112 page 80 chapitre 8.

Y vois tu une difficulté imprévue ?
Bien à toi ,
Georges

YVESD · 26-04-2021 10:24:18

Bonjour à tous
Marco à raison de poser la question, l'opération 112 dans sa globalité concerne la pose du carter d'huile, lorsque le moteur est sur l'établi.
On peut s'en inspirer lorsque le moteur est resté sur le véhicule, mais cela devient une opération partielle, on ne peut pas desserrer les chapeaux des paliers pour glisser dessous les deux joint plats du carter.
Il faut donc araser les anciens joints en liège au ras des paliers, couper les deux nouveaux joints en supprimant les deux extrémités de chaque nouveau joint et bricoler une étanchéité avec de la pâte à joint.
Cela se fait mais ce n'est pas le top.
Yves

revenvrac · 26-04-2021 15:07:07

Re bonjour Yves,

Quand je lis l'opération 112, il est dit en haut de la page 80:

NOTA : cette opération ne nécessite pas la dépose du moteur ...

Et autre réflexion , je comprend bien qu'on ne peut pas démonter le chapeau de palier AR à cause de la visserie du couvercle de distri, mais à l' avant est ce que quelque chose empêche de démonter le chapeau et de glisser le joint en dessous ?

Pour l'instant je n'ai rien tenté....

#51 24-04-2021 09:30:53

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#52 24-04-2021 10:06:50

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#53 24-04-2021 12:02:29

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