Soupape récalcitrante

La11du38 · 29-11-2020 20:41:55

titeauto a écrit :

Tu sais au point où tu en es, avec toutes les incertitudes, je crois qu'il est plus sûr de déposer la culasse!
Tu vas tout comprendre, tout remettre en oeuvre correctement....
Bien sur, ça va te coûter i joint de culasse, deux joints de collecteur, du liquide de refroidissement...
ATTENTION, pour retirer la culasse ne pas la tirer vers le haut, la faire tourner à plat pour ne pas faire bouger les chemises...Puis ne pas faire tourner le moteur à la manivelle, sinon tes chemises se décollent et ton étanchéité au fond du bloc est foutue!!!

Oui ca va probablement finir comme ca mais ce qui reste bizarre c'est que cette soupape s'est mise à déconner en 15jours, et moteur à l'arrêt !! Incompréhensible...

Negotroc · 29-11-2020 21:41:27

J’ai souvent fais ce constat, avant la panne ça fonctionnait bien big_smile

JCPEPS · 30-11-2020 09:43:24

Bonjour

Un truc tout con, avant de démonter, pourquoi ne pas vérifier l'intérieur avec une caméra. Faut juste en trouver une et tu seras fixé.

Sinon c'est démontage et en profiter pour changer les guides si elle fume à la décélération.

Bonne journée

René du Limbourg · 30-11-2020 10:28:44

Sven, je suis d‘accord avec Jean-Luc (en plus il pourrait t‘aider avec une bonne soupape d‘occasion d‘origine, à préférer). En train de déculasser, tu passeras plusieurs point de recherche avant de déserrer la culasse ( et bien tourner et pas tirer comme disait Titeauto).un endoscope te permettre de voir, soit par le trou de bougie, soit par le canal d‘échappement , de voir s‘il y a un corps étranger, une tête de soupape brulée (ce qui peut faire l‘effet indiqué aussi), tige grippée). Plus loin, tu enlèves l‘axe des culbuteurs, et tous les soupapes ( à l’exception d’une) seront fermés. Au remontage de l‘ensemble axe/culbuteurs,faire attention de ne pas coincer les tiges des soupapes à l‘ouverture.
D’abord, jouer avec l’ensemble soupape en panne/ ressort et voir si la soupape ne “saute“ pas .
Puis, en assurant que tu as assez de distance du piston, tu appuies un coup de marteau avec un cuIvre sur la TIGE, seulement sur la soupape en panne (on risque de perdre les clavettes si on appuie sur la rondelle supportant le ressort). Un chiffon dans le retour d‘huile, un chiffon sur l‘ensemble ressort, évitant que les clavettes partent ailleurs). Une soupape sans ressort à la fin, tu assures par ex par un petit joint torique qu‘elle ne descend pas dans le cilindre.
Tige grippée sérieusement, tête de soupape brulée, déculasser de toute façon!
Corps étranger migré du siège de soupape dans le cilindre: faire la pèche avec un endoscope ou magnète ( j‘ai un magnète qui ne sort que par l‘appui du bouton à la fin, mais ça ne marche pas pour un gicleur en cuivre).?pas joli, mais mieux que déculasser.
Axe de culbu enlevé, tu pourrais aussi mettre le cilindre sous pression, permettant de vérifier l‘étanchéité de la soupape remis sur son siège, remontage du ressort, mais attention, le piston partira vers son PPB par la pression, pas de doigts sur les points mobiles!

Ce ne me gëne pas de partager mes mauvaises expériences avec toi, et faire exercice sur mon Français..? au même temps.??

La11du38 · 30-11-2020 14:31:42

Bonjour,
J'y suis retourné ce matin entre 2 cours,
Le verdict est tombé... En ouvrant à fond la soupape d'échappement incriminée j'ai vu qu'elle est complètement calaminée et je ne distingue plus la partie "brillante" de la tulipe.
Certainement du à un mauvais jeu au culbuteur.... Mea culpa cry
En image :
La soupape d'admission du même cylindre (on voit bien la portée brillante à l'œil nu)
Et en zoom la soupape d'échappement toute noire

Déculassage obligatoire donc
Pour ce qui est du joint de culasse, un neuf ou un NOS ?

Démonter la culasse en tournant sur le plan de joint OK mais sur perfo il y a des goujons et non pas des vis, on peut quand même faire osciller suffisamment la culasse ?

Merci à vous smile

René du Limbourg · 30-11-2020 14:48:33

Sven, NOS pour joint de culasse, faut pas y croire, achète une bonne marque.. Soupape d‘occasion de préférence, faut peut être demander Jean- Luc NEGOTROC ou Racckkatrac/ PAT 2D
Tu as eu de la chance, tuilpe brulée peut casser.. et puis??
Je n‘ai pas fait une culasse perfo, mais en général, frapper de coté en cas des goujons.. et bloquer les chemise dès l‘ouverture du bloc.
Bonne chance

Dernière modification par René du Limbourg (30-11-2020 14:53:46)

YVESD · 30-11-2020 15:13:39

Bonjour à tous
Pour arriver à décoller les chemises, tout dépend de la date à laquelle elles ont été montées.
Si cela fait plusieurs décennies, la corrosion du carter moteur due au liquide de refroidissement sera telle que rien ne bougera.
La dernière fois j'ai utilisé une cale de bois et de la persuasion pour décoller les chemises, c'est encore plus vrai quand elles ont encore les joints Hugo Reintz qui collent plus que les joints papier.
Pour les perfos, pas d'autre choix que de lever la culasse goujons en place.
Après il faut maintenir les chemises, au cas ou.
Yves

René du Limbourg · 30-11-2020 18:02:17

Yves.. et c'est bien de na pas travailler avec les marteaux modernes sur une bagnole de classe..

revenvrac · 02-12-2020 11:10:57

Pour choisir le bon joint de culasse d'époque, ci joint tableau récapitulatif:

Vikor · 02-12-2020 14:56:54

revenvrac a écrit :

Pour choisir le bon joint de culasse d'époque, ci joint tableau récapitulatif:

https://i.postimg.cc/ftDpzNn0/joint-de-culasse.jpg

merci pour le partage du tableau

YVESD · 02-12-2020 15:07:11

Sympa, merci pour l'info, c'est clair et précis.
Yves

Negotroc · 03-12-2020 08:42:23

Pour le décollage des chemises, vu les emmer...s si ça bouge autant prendre des précaution au déculassage et les bloquer d'office comme sur la photo ci-dessus.

revenvrac · 03-12-2020 11:57:10

Juste une précision, peut être pas évidente que je n'ai pas lue dans les post antérieurs traitant du déculassage , mais enfin je n'ai pas lu tout le forum) ....

Lorsqu'on déculasse, on desserre les écrous qui se vissent sur les goujons de la culasse, et qui peuvent rester dessus.

En ce cas on " tire la culasse vers le haut et cela doit venir.

Mais dans l'ensemble des posts que j'ai lus on est supposé ( voir les photos fournies ) extraire les goujons du bloc, et d'enlever la culasse ne la tournant pour ne pas faire bouger les chemises,ce qui est évidemment important .

Mais pourquoi vouloir extraire ces goujons?

Pour avoir essayé il y a une vingtaine d'années , j'en ai cassé un , et je me rappelle encore de la galére pour l'extraire ainsi cassé..

Donc ya t-il une raison particulière à faire ainsi ( j'avoue que je n'ai pas lu le DR à ce sujet ...)

titeauto · 03-12-2020 12:00:57

NON Georges tu retires les goujons, et ne tires pas la culasse vers le haut !! Sinon les chemises risque de venir avec, et tu es bon pour démonter ton moteur......(déjà dit plus haut)

revenvrac · 03-12-2020 12:12:43

Parfait Michel, voila une précision qui pouvait manquer, à ceux qui démontent ( ça ne m'est arrivé qu'une fois en 1983 car à premiere vue on pourrait avoir envie de faire comme je l'imaginais.. mais j'imagine beaucoup avec l'age...
Ceci dit est ce que DR dit de faire comme ça ?

Bonne journée
Georges

La11du38 · 05-12-2020 20:32:04

Bonsoir,
Avant de déculasser on a quand même essayer de nettoyer la soupape via le trou de bougie en y mettant du WD40 (Dissout ou ramolit la calamine) puis en brossant la portée de la soupape avec une brosse à dents découpée. En faisant tourner la soupape toute la portée a pu être nettoyée, la compression est revenue. angel
Réglage de tous les culbuteurs, démarrage et promenade nickel cool

On ne va donc pas déculasser et tout est rentré dans l'ordre !
Merci à vous et à bientôt

ONZAMALLE · 05-12-2020 20:33:14

Hé bé voilà ... big_smile

titeauto · 05-12-2020 20:36:54

Moise sauvé des eaux....

Marco · 05-12-2020 22:58:24

Une bonne conversion REDeX et le moteur sera tout propre !

René du Limbourg · 08-12-2020 22:56:49

On de dit que l‘essence V-Power de Shell nettoie le moteur des dépots..pas donné, mais cette essence a d‘autres avantages.
Et félicitations, bon travail par des petites ouvertures, prevu de devenir chirurgien??

Dernière modification par René du Limbourg (08-12-2020 23:00:25)

La11du38 · 10-12-2020 12:38:04

Ingénieur Génie Mécanique, presque pareil wink

Traction pro pulsion · 10-12-2020 17:14:15

Déculasser est à peine plus coûteux qu'enlever la coiffe des culbuteurs, et bien plus édifiant. A un joint près,je ne me priverais pas de la regarder de près, et pas besoin de forcément rectifier ce glacis de fort en grosse fonte. Mais ce n'est qu'un point of view...

Vikor · 11-12-2020 12:23:30

La11du38 a écrit :

Bonsoir,
Avant de déculasser on a quand même essayer de nettoyer la soupape via le trou de bougie en y mettant du WD40 (Dissout ou ramolit la calamine) puis en brossant la portée de la soupape avec une brosse à dents découpée. En faisant tourner la soupape toute la portée a pu être nettoyée, la compression est revenue.
Réglage de tous les culbuteurs, démarrage et promenade nickel
On ne va donc pas déculasser et tout est rentré dans l'ordre !
Merci à vous et à bientôt

impeccable pour toi et à peu de frais

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#29 30-11-2020 10:28:44

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