Soupape récalcitrante

La11du38 · 22-11-2020 21:20:38

Bonjoir !

Hier, alors qu'on a voulu sortir la trac du garage : problème.
Le démarreur fait 3 veu et 1 vionnn puis 3 veu et un vionnn ainsi qu'un flop à l'échappement au même moment....bizarre...

Pas moyen de démarrer, batterie faiblarde par ces températures...
tant pis on pousse la voiture hors de son cocon puis manivelle : 3 "yaaatch" et 1 "trop facile", d'après le doigt d'allumeur, le "trop facile" se situe sur le cylindre 4.

Le verdict tombe, il manque une compression !

S'en suit un démontage du cache culbuteurs pour voir ce qu'il se passe la dessous et il se trouve que la soupape d'échappement du cylindre 4 ne remonte pas au complet (il manque environ 5 dixièmes à peine) et il y a un jeu d'environ 0.7-0.8mm entre soupape et culbuteur...

Tous les symptômes sont donc logiques: le problème vient de cette soupape qui ne remonte pas.
Mais le moteur tournait bien il a seulement 15 jours et la voiture dort au sec et que la température du garage reste aux alentours de °C grâce à la chaudière...La trac a fait un trajet de 450 km il y a 1 mois sans problème. Le moteur a été refait de A à Z il y a une 15aine d'années et doit avoir 15000 bornes à peine.

Autre point à signaler, les queues de soupapes laissent passer de l'huile puisque ca fume à la réaccélération après un long temps de frein moteur (plusieurs centaines de mètres voir 1 km en descente par exemple)

Je pensais tout d'abord déposer les ressorts de cette soupape sans rien démonter d'autre grâce à l'outil "fait pour" mais je ne sais que faire après...Je n'ai vraiment aucune envie de déculasser hmm

https://www.mecatechnic.com/fr-FR/compr … k4Y2B0C7nY

voici le lien de l'outil en question qui prend sous les spires du ressort extérieur pour l'écraser. Il suffit alors de maintenir la soupape plaquée grâce à une ficelle dans le cylindre par exemple.

Avez vous déjà eu le coup?

Merci d'avance et bonne soirée smile

Dernière modification par La11du38 (22-11-2020 21:21:43)

Vikor · 22-11-2020 21:31:55

bonsoir
si les soupapes fuient au niveau des queues , il n'y a pas de risque de gripper une soupape
spire de ressort cassée?
siège de soupape desserti partiellement?
corps étranger sous portée de soupape?

je crains qu'il ne faille déculasser si'il n'y a pas de problème au niveau du ressort
enfin ce n'est que mon avis

Luckycath · 22-11-2020 21:57:02

WD40 entre guide et soupape. Puis taper au maillet, elle est peut être juste gommée. Déjà fait avec succès. Bien vérifier ensuite que l'huile monte à la culasse puis dégouline sur tous les culbuteurs.

Neortic · 22-11-2020 22:12:06

Même sur 3 cylindres une traction démarre...

Tracnam · 22-11-2020 22:23:52

Pour avoir déjà utilisé cet outillage , mets plutôt des sous dans la tirelire des gamins tu gagnera ton temps ......
https://www.mecatechnic.com/fr-FR/compr … k4Y2B0C7nY

La11du38 · 22-11-2020 22:31:40

Avec une batterie chargée elle démarrera c'est sur mais est-ce une bonne idée de faire tourner avec une soupape en vrac? Ca permettrai peut être de dégager une éventuelle merde qui reste collée au siège?

Le démontage des ressorts parait donc être la seule option pour le moment...

Une fois les ressorts déposés, envoyer du WD40 puis tourner la soupape dans son guide et essayer de la manœuvrer pour voir si ça coince ? C'est vraiment sur la fin de la course, la soupape s'actionne normalement sinon et tout est bien gras, je ne comprend vraiment pas ce qui gêne hmm

Merci à vous

Dernière modification par La11du38 (22-11-2020 22:32:17)

Luckycath · 22-11-2020 22:53:56

Ton carburateur a t il encore son ajustage d'automaticité ? roll

La11du38 · 22-11-2020 23:41:33

Il aurait sauté et serait en train de se faire broyer le nez?

revenvrac · 28-11-2020 11:27:15

luckycath a écrit :

Ton carburateur a t il encore son ajustage d'automaticité ?

Tu parles du gicleur d'air?

revenvrac · 28-11-2020 11:28:20

Vikor a écrit :

bonsoir
si les soupapes fuient au niveau des queues , il n'y a pas de risque de gripper une soupape
spire de ressort cassée?
siège de soupape desserti partiellement?
corps étranger sous portée de soupape?
je crains qu'il ne faille déculasser si'il n'y a pas de problème au niveau du ressort
enfin ce n'est que mon avis

D'accord avec Vikor, une fuite au niveau de la queue ne grippe pas la soupape...!!!!!

ONZAMALLE · 28-11-2020 11:31:05

revenvrac a écrit :

Vikor a écrit :
bonsoir
si les soupapes fuient au niveau des queues , il n'y a pas de risque de gripper une soupape
spire de ressort cassée?
siège de soupape desserti partiellement?
corps étranger sous portée de soupape?
je crains qu'il ne faille déculasser si'il n'y a pas de problème au niveau du ressort
enfin ce n'est que mon avis
D'accord avec Vikor, une fuite au niveau de la queue ne grippe pas la soupape...!!!!!

Je ne sais pas, mais je la vois mal passer sans commentaire explicites celle là roll happy

Luckycath · 28-11-2020 12:17:47

Visiblement, elle n'a pas réussi à passer plus de 3 min !

Luckycath · 28-11-2020 12:19:31

revenvrac a écrit :

luckycath a écrit :
Ton carburateur a t il encore son ajustage d'automaticité ?

Tu parles du gicleur d'air?

oui, celui qui est au dessus du tube d'émulsion. (celui qu'on voit en regardant la buse par au dessus). Il lui arrive de se desserrer et d'être aspirer vers les cylindres.

revenvrac · 28-11-2020 13:55:03

Oui, je vois bien , mais comme le dit Olivier, ça fait quand meme un morceau à faire passer dans l'ouverture de la soupape.. Enfin si ça c'est deja produit ....

Luckycath · 28-11-2020 15:17:02

revenvrac a écrit :

Oui, je vois bien , mais comme le dit Olivier, ça fait quand meme un morceau à faire passer dans l'ouverture de la soupape.. Enfin si ça c'est deja produit ....

Je crois que ce n'est pas le gicleur qu'Olivier voyait mal passer lol wink
Quant au gicleur qui se dévisse on le retrouve sous une soupape si il a le temps d'arriver là.

La11du38 · 29-11-2020 14:17:53

Bonjour,

Ce matin je suis allé voir la 11 de plus près et j'ai fait 3 petites vidéos montrant le problème. Je vous mets les liens ci dessous en espérant que cela fonctionne.

Video 1
https://www.youtube.com/watch?v=X1Uvn2e9oEo

Video 2
https://www.youtube.com/watch?v=MCndFLHnhLM

Video 3
https://www.youtube.com/watch?v=JXxbSmVr0Cw

Bon visionnage et merci pour vos retours !
bon Dimanche wink

revenvrac · 29-11-2020 18:24:55

Bonsoir, pas facile de faire un diagnostic sans être sur place.

Tu peux mesurer avec un réglet, la hauteur à laquelle la queue de soupape remonte par rapport aux autres, pour vérifier cette différence, et éliminer l’hypothèse problème du coté des poussoirs de culbu.. Mais ..de toute façon ça ne se réglera pas sans démonter ... commence par démonter ta rampe de culbu. Tu y verras sans doute un peu plus clair, mais je crains qu'il ne te fasse déculasser pour identifier le problème et le solutionner.

Au fait c'est quoi ton carbu ?

revenvrac · 29-11-2020 18:33:26

En regardant à nouveau tes videos, il semble ( mais c'est peut être simplement un effet de la vidéo)que tes culbuteurs ont l'air un peu fatigués, .comme . fendus notamment juste au dessus de la tige de culbu sur échappement du 1er cylindre et du dernier qui te pose problème .. mais ce n'est peut être que de l'huile ????

zorglub · 29-11-2020 18:34:04

Bonsoir,
Sur la vidéo 3, il me semble que tu parles du ressort interieur. Il y a bien deux ressorts sur les soupapes de 11.
Il faudrait, à mon avis, bien verifier la hauteur, de chaque soupape d’échappement quand celles si sont fermées. C’est à dire faire touner le moteur à la manivelle (2 tours de moteurs = cycle complet) pour verifier que la hauteur est la même.
Ensuite, je passerai au déculassage.

La11du38 · 29-11-2020 18:43:09

Bonsoir, oui c'est vraiment pas simple sans pouvoir ni voir ni toucher mais les vidéos permettent de mieux visualiser je pense?

Je vais tenter d'épuiser tous les recours "à l'extérieur" avant de déculasser.
De toute façon je compte pas la laisser en rade longtemps, il faut que ça roule au printemps maximum donc si il faut déculasser ça sera fait:D.

Pour le carbu c'est un 35 FPAI (monté jusqu'en 1950 je crois avant d'être remplacé par le 32 PBIC) wink

La11du38 · 29-11-2020 18:47:13

revenvrac a écrit :

En regardant à nouveau tes videos, il semble ( mais c'est peut être simplement un effet de la vidéo)que tes culbuteurs ont l'air un peu fatigués, .comme . fendus notamment juste au dessus de la tige de culbu sur échappement du 1er cylindre et du dernier qui te pose problème .. mais ce n'est peut être que de l'huile ????

Je viens de voir ça sur la vidéo, je crois que c'est juste une surépaisseur due à la fabrication des culbu (trace de moulage ou forgeage peut etre) mais je regarderai tout ça plus en détail merci

La11du38 · 29-11-2020 18:51:24

zorglub a écrit :

Bonsoir,
Sur la vidéo 3, il me semble que tu parles du ressort interieur. Il y a bien deux ressorts sur les soupapes de 11.
Il faudrait, à mon avis, bien verifier la hauteur, de chaque soupape d’échappement quand celles si sont fermées. C’est à dire faire touner le moteur à la manivelle (2 tours de moteurs = cycle complet) pour verifier que la hauteur est la même.
Ensuite, je passerai au déculassage.

Bonsoir,
La soupape incriminée remonte moins, il manque environ 1 mm. Mais ce qui est gênant c'est que le jeu de cette soupape n'est que de 0.7mm, elle aurait grillée?

Pour ce qui est du ressort intérieur ils sont bien là mais il ya quelque chose d'autre. Vraiment comme un joint de queue de soupape
Il faut que je mesure ça plus précisément

Neortic · 29-11-2020 19:39:42

Question idiote, as tu pris les compressions de ton moteur, en particulier le cylindre incriminé?

titeauto · 29-11-2020 20:31:46

Tu sais au point où tu en es, avec toutes les incertitudes, je crois qu'il est plus sûr de déposer la culasse!
Tu vas tout comprendre, tout remettre en oeuvre correctement....
Bien sur, ça va te coûter i joint de culasse, deux joints de collecteur, du liquide de refroidissement...
ATTENTION, pour retirer la culasse ne pas la tirer vers le haut, la faire tourner à plat pour ne pas faire bouger les chemises...Puis ne pas faire tourner le moteur à la manivelle, sinon tes chemises se décollent et ton étanchéité au fond du bloc est foutue!!!

Dernière modification par titeauto (29-11-2020 20:32:02)

La11du38 · 29-11-2020 20:40:36

Neortic a écrit :

Question idiote, as tu pris les compressions de ton moteur, en particulier le cylindre incriminé?

Non mais en tournant le moteur à la manivelle ou au démarreur on sent (ou entend) qu'il y a zero sur 1 cylindre....

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Soupape récalcitrante

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#3 22-11-2020 21:57:02

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