Problème au démarrage aléatoire (ou pas) sur 11

schum22 · 17-09-2020 16:24:09

Salut à tous,

Je vous soumets un problème que j'ai sur ma 11 51' depuis pas mal de temps.

Dans les bonne conditions la voiture démarre parfaitement, 2 ou trois tours de manivelle pour dégommer après une longue immobilisation, contact, un troisième en relevant la manivelle ou un coup de démarreur et ça pète directement.
La voiture marche parfaitement, monte les cotes sans soucis et est capable de faire des km sans problème.
Pas de soucis particulier à chaud.

Mais, parfois, à froid elle est impossible à démarrer (au démarreur ou à la manivelle). Le carburateur pisse par le tuyau dédié et rien ne se passe.
Elle part seulement à la poussette (et encore).

Remède : il faut prendre une ou 2 bougies, les nettoyer correctement (brosse ou sablage) et là sans forcer ça part.

Pas de consommation d'huile excessive, ni d'eau.
Bougies utilisées Champion L87YC, allumage classique, bobine correcte (ainsi que son faisceau), 6V.
L'allumage est correctement calé, et un décalage léger vers du retard ou de l'avance n'améliore pas le problème
Le carburateur a été parfaitement nettoyé sans amélioration.

J'ai mon idée sur le soucis vers je veux bien votre avis, vos idées.

Bonne après-midi

chti02 · 17-09-2020 17:23:32

Le condensateur a quel âge?

Tracker · 17-09-2020 17:29:29

si tu dois nettoyer les bougies et que le trop plein evacue de l essence c est que tu noies ton moteur lors des demarrages a froid!

a froid: - contact
- 2a 3 coups brefs d accellerateur
- demarreur

Herve51 · 17-09-2020 19:44:56

schum22 a écrit :

. Le carburateur pisse par le tuyau dédié

Lequel ? Le seul tuyau d'évacuation est celui de la pipe d'admission.
Si ça coule par ce tuyau, l'essence arrive-t'elle bien jusqu'aux bougies ?

schum22 · 17-09-2020 22:14:30

Le condensateur est bon puisque fonctionne à haut régimes quand la voiture tourne normalement.

Oui ça s'écoule par celui de la pipe d’admission.

Noyer à chaud je veux bien, noyer à froid je ne vois pas pourquoi....
A froid la procédure normale est sans accélérer, seulement starter tiré à fond....

Et je rappelle, si je mets 2 bougies propres avant ou après l'échec le démarrage se fait parfaitement.

C022596 · 17-09-2020 23:57:12

As-tu essayer de la démarrer en lançant le moteur avec la tirette de démarrage puis après, mettre le contact comme cela a été dit dans une discussion récente mais que je ne trouve pas.

Dernière modification par C022596 (17-09-2020 23:59:52)

Negotroc · 18-09-2020 05:44:59

Et avec des autres bougies ? Quand j’ai remis en route mon U23 j’ai eu un pb avec des bougies neuves

schum22 · 18-09-2020 09:34:13

C022596 a écrit :

As-tu essayer de la démarrer en lançant le moteur avec la tirette de démarrage puis après, mettre le contact comme cela a été dit dans une discussion récente mais que je ne trouve pas.

Non ce n'est pas mieux.

schum22 · 18-09-2020 09:35:13

Negotroc a écrit :

Et avec des autres bougies ? Quand j’ai remis en route mon U23 j’ai eu un pb avec des bougies neuves

Oui j'ai testé plusieurs jeux de bougies et c'est pareil, parfait quand c'est neuf ou propre, et impossible après quelques temps.

Tracker · 18-09-2020 11:04:16

verifier l ecartement et encrassement des rupteurs

Bellonze · 18-09-2020 13:14:52

Pour évaluer la "pèche" de ton allumage, peux-tu mesurer la longueur des étincelles qu'il est capable de tirer en écartant l'extrémité d'un fil HT de la masse du moteur. Il faut pouvoir faire des étincelles de 10 mm pour être tranquille.
Si l'allumage est limite, la moindre faiblesse des bougies peut rendre le démarrage difficile sans que ce soit sensible en marche normale.

Herve51 · 18-09-2020 15:26:41

schum22 a écrit :

J'ai mon idée sur le soucis

Bon, maintenant que tout le forum a phosphoré sur votre quizz peut-être pourriez-vous nous faire part de votre idée ?

chti02 · 18-09-2020 15:31:20

Le niveau de cuve du carbu est bon? Le Pointeau aussi?
Des fois que de l'essence passerai directement dans le moteur et le noierai

LHM72 · 18-09-2020 15:34:35

as tu bien tes 6 volts à la bobine ? tu peux tirer un fil du + batt à ta bobine et faire les essais tu élimineras une perte de courant par les fils et le contacteur .

Bellonze · 18-09-2020 19:28:50

schum22 a écrit :

Le condensateur est bon puisque fonctionne à haut régimes

Ce n'est pas tellement à haut régime que se manifeste un défaut de condensateur.

schum22 · 18-09-2020 23:51:56

LHM72 a écrit :

as tu bien tes 6 volts à la bobine ? tu peux tirer un fil du + batt à ta bobine et faire les essais tu élimineras une perte de courant par les fils et le contacteur .

Ça c'est fait aussi et puisque je peux même changer les bougies sans toucher au contact et ça repart.

schum22 · 18-09-2020 23:53:29

Bellonze a écrit :

Pour évaluer la "pèche" de ton allumage, peux-tu mesurer la longueur des étincelles qu'il est capable de tirer en écartant l'extrémité d'un fil HT de la masse du moteur. Il faut pouvoir faire des étincelles de 10 mm pour être tranquille.
Si l'allumage est limite, la moindre faiblesse des bougies peut rendre le démarrage difficile sans que ce soit sensible en marche normale.

Oui plus de 15mm au banc même à faible régime.

schum22 · 18-09-2020 23:55:32

Tracker a écrit :

verifier l ecartement et encrassement des rupteurs

Le Dwell est bon et le rupteur est du vieux neuf (et bon).

schum22 · 18-09-2020 23:58:53

chti02 a écrit :

Le niveau de cuve du carbu est bon? Le Pointeau aussi?
Des fois que de l'essence passerai directement dans le moteur et le noierai

L'essence passerai par dessus le bord alors...

Mais je vais tenter de mettre une rondelle pour diminuer le niveau...

Je n'ai pas la solution, mais ma piste se situe autour du carburant.

ONZAMALLE · 19-09-2020 08:43:32

Herve51 a écrit :

schum22 a écrit :
J'ai mon idée sur le soucis
Bon, maintenant que tout le forum a phosphoré sur votre quizz peut-être pourriez-vous nous faire part de votre idée ?

Hum, moi aussi j'ai bien ma petite idée sur ce souci.

schum22 · 19-09-2020 11:39:11

Mon idée est effectivement une prise d'air au carbu, mais je n'ai jamais pu la mettre en évidence.

Herve51 · 19-09-2020 13:34:43

schum22 a écrit :

si je mets 2 bougies propres avant ou après l'échec le démarrage se fait parfaitement.

Et où serait le rapport avec une prise d'air au carburateur ?

LHM72 · 19-09-2020 16:39:23

schum22 a écrit :

LHM72 a écrit :
as tu bien tes 6 volts à la bobine ? tu peux tirer un fil du + batt à ta bobine et faire les essais tu élimineras une perte de courant par les fils et le contacteur .
Ça c'est fait aussi et puisque je peux même changer les bougies sans toucher au contact et ça repart.

Le "puisque" me dérange.
Un mauvais allumage noie ta voiture (supposition)
Un bon allumage ne la denoira pas ( certitude )
Donc le test avec la fil volant il faut le faire avant d'être en panne après c'est trop tard.
Si la panne revient avec le fil alors tu peux écarter ton alimentation, pas autrement.
Si plus de panne avec le fil ...
Tu as tes 6 volts a la bobine ?

La prise d'air c'est pas ta panne.

Bellonze · 19-09-2020 18:17:18

schum22 a écrit :

Bellonze a écrit :
Pour évaluer la "pèche" de ton allumage, peux-tu mesurer la longueur des étincelles qu'il est capable de tirer en écartant l'extrémité d'un fil HT de la masse du moteur. Il faut pouvoir faire des étincelles de 10 mm pour être tranquille.
Si l'allumage est limite, la moindre faiblesse des bougies peut rendre le démarrage difficile sans que ce soit sensible en marche normale.

Oui plus de 15mm au banc même à faible régime.

1) Avec un allumage batterie bobine, l'énergie d'allumage ne dépend pas du régime sauf à haut régime où elle baisse.
2) Tu parles de mesure au banc, as-tu refait la mesure sur la voiture avec tout l'environnement qui va avec : faisceau , batterie de la voiture, démarreur qui "pompe" du jus ......
3) Sinon, comme les copains : une prise d'air ne peut pas expliquer ça surtout si tu arrives à la compenser par le réglage de la vis de richesse, ou alors il faudrait un gros trou dans le collecteur qui foutrait en l'air la répartition de la richesse entre cylindre, mais l'auto ne fonctionnerait pas "nickel" comme tu le dis.

schum22 · 20-09-2020 22:01:37

Oui j'ai déjà essayé en alimentant directement la bobine avec des crocos et je je le fais aussi à la manivelle donc pas de perte de tension.

J'ai même fait une fois le test avec une alimentation externe que pour la bobine, pas mieux.

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Problème au démarrage aléatoire (ou pas) sur 11

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#23 19-09-2020 16:39:23

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#24 19-09-2020 18:17:18

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#25 20-09-2020 22:01:37

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