ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

trac-com · 30-08-2020 14:40:00

Bonjour,

hier juste avant une averse, Georgette (la 11 commerciale) a déboité sa suspension avant:
Le bras inférieur de suspension est sorti de son axe. Cause: le boulon inférieur devait être complétement desserré. Heureusement j'étais presque à l'arrêt et pas loin de chez moi. En démontant la coupelle ou cuvette qui enferme l'écrou on est arrivé à remettre tout en place, pas de casse.

Sauf qu'on fond de la coupelle un débris de goupille ou d'arrêtoir montre que cette pièce s'usait depuis longtemps.

Je n'arrive pas à savoir par quoi remplacer cette pièce. Les arrêtoirs que je vois chez les fournisseurs semblent tous faits pour l'axe supérieur et pas pour l'axe inférieur.

Je vais bien sûr m'assurer de l'état de la fixation de l'autre côté du train avant. J'ai eu déjà beau de chance que cela ne se produise pas sur la route ou dans un virage!

Marco · 30-08-2020 15:05:54

L'écrou de blocage du pivot inférieur est arrêté avec une goupille fendue. l y a aussi une petite clavette sur la portée de cône.
Ce montage doit être effectué avec le plus grand soin, lorsque le véhicule à roulé avec un pivot desserré, il faut tout démonter et vérifier que la portée conique de la rotule ne soit pas endommagée, au besoin rattraper à la pâte à roder.
C'est l'assemblage conique qui assure la solidité du montage, l'écrou ne sert qu'a maintenir le tout en place.

L'avant de la voiture est suspendu par ces deux pivots !

Le cône doit être monté après dégraissage des portées et serré au couple de 7 m.daN. => voir DR

LR539 · 30-08-2020 15:09:42

Tu ne vois pas l'empilement des pièces sur le catalogue des pièces détachées ???

trac-com · 30-08-2020 15:53:42

Merci Marco,
quand tu dis tout démonter tu veux dire écrou, goupille fendue, calles, clavette. mais je doit aussi sortir l'axe entier ? ou seulement les pièces de la partie inférieure?
Je n'est pas les outils Citroën spéciaux, notamment l'arrache rotule 1851 T pour le bras inférieur (cf planche n°78). Puis opérer sans ? Sinon, je suis cuit!
Michel, oui je vois l'empilement, planche 70 du catalogue des réparations. Mais c'est une coupe et cela ne me restitue pas la forme de toutes les pièces.

Marco · 30-08-2020 19:56:55

Tu dépose toutes les pièces du pivot inférieur, sauf la cage sup. de rotule qui est dans le bras.
Tu n'auras pas besoin du 1851-T puisque tu écris que le bras est déboité.

Vikor · 30-08-2020 22:49:54

Marco a écrit :

L'écrou de blocage du pivot inférieur est arrêté avec une goupille fendue. l y a aussi une petite clavette sur la portée de cône.
Ce montage doit être effectué avec le plus grand soin, lorsque le véhicule à roulé avec un pivot desserré, il faut tout démonter et vérifier que la portée conique de la rotule ne soit pas endommagée, au besoin rattraper à la pâte à roder.
C'est l'assemblage conique qui assure la solidité du montage, l'écrou ne sert qu'a maintenir le tout en place.
L'avant de la voiture est suspendu par ces deux pivots !
Le cône doit être monté après dégraissage des portées et serré au couple de 7 m.daN. => voir DR

Bonsoir

j'ai démontè récemment les deux pivots de ma 11bl

attention du fait de la conception d'origine il n' y a pas d'étanchéité correcte sur les rotules hautes et basses

je n'ai pas respecté le DR et j'ai préférè graisser un peu les cônes et la rotule avant de serrer à 7 m/kg et de graisser à nouveau

Si la goupille est partie en morceau avec l’écrou desserré il ne peut y avoir à mon avis que deux possibilités:
1/ancien problème de montage
2/ probleme au niveau de la rotule qui a pris du jeu ( qualité de refabrication? mauvais graissage? rotule immobilisée longtemps où la rouille , puis le jeu se sont installés)
3/ vérifier que la rotule n'ai tourné sur l'axe du fait par exemple de la clavette inférieure manquante

Dernière modification par Vikor (30-08-2020 22:53:59)

Neortic · 30-08-2020 22:57:13

Vikor,

Il y a une troisième explication possible, oubli de la clavette (ou mauvais état) et rotation de la rotule qui a entrainé l'écrou...

Je n'ose pas imaginer ce qui aurait pu arriver si cela c'était passé sur la route... angry

Vikor · 30-08-2020 23:50:40

Neortic a écrit :

Vikor,
Il y a une troisième explication possible, oubli de la clavette (ou mauvais état) et rotation de la rotule qui a entrainé l'écrou...
Je n'ose pas imaginer ce qui aurait pu arriver si cela c'était passé sur la route...

exact je n'y avais pas pensé
sur route , l'ecrou qui part , ça va être chaud au prochain virage.. sad

Marco · 31-08-2020 00:05:31

Vikor a écrit :

Neortic a écrit :
Vikor,
Il y a une troisième explication possible, oubli de la clavette (ou mauvais état) et rotation de la rotule qui a entrainé l'écrou...
Je n'ose pas imaginer ce qui aurait pu arriver si cela c'était passé sur la route...

exact je n'y avais pas pensé
sur route , l'ecrou qui part , ça va être chaud au prochain virage..

J'ai noté que l'avant de la voiture est suspendu pas ces deux pivots !!!
D'où la nécessité d'un assemblage sérieux en respectant les consignes du DR, bricoleurs et autres gougniafiers s'abstenir.

Le montage d'origine est parfaitement étanche du moment qu'on y vas pas au nettoyeur haute-pression et qu'on graisse régulièrement.
Où il y a de la graisse, l'eau ne rentre pas !

Je viens de démonter un train-avant qui a 82 ans, aucune corrosion, aucun jeu nulle part et toutes les pièces sont d'origine.
Les seules pièces qui ont vieilli sont les silentblocs et les différents soufflets.

trac-com · 31-08-2020 00:17:45

Merci de ces explications.

En dépannage d'urgence, je ne pouvais pas laisser la voiture au milieu de la route ... J'ai replacé l'écrou, sans sa goupille et la coupelle à trois fixation. Donc s'il faut de nouveau tout sortir, je risque bien d'avoir besoin de l'outil 1851 T ?

Le graissage semble bon, la voiture a régulièrement roulé depuis sa restauration. Donc soit mauvais montage et usure de la goupille.

Je ne sais toujours pas chez qui trouver quoi: une goupille pour l'écrou inférieur ou un arrêtoir?
Est-ce ceci ?

Je ne trouve pas non plus la référence de la clavette pour l'axe conique.

quant à la rotule 426.613, à quoi puis-je voir en démontant si elle est usée ou pas?
Elle semble selon le catalogue, composée de 6 éléments différents et ressemble à cela en neuf:

ça vaut la peau des fesses!

José Franssen et Pat2D vendent des coupelles inférieures dites réglables en remplacement de la pièce d'origine 426.198. Il n'y aurait avec cette pièce plus besoin des cales 0.05 + 0.1 + 0.6 mm (426201, 426.205 et 426.667):

L'éclaté ci-dessous détaille les références (référence catalogue Citroën ?) mais l’image n'est pas de très bonne définition. Quelqu'un a peut-être une version plus nette?

Dernière modification par trac-com (31-08-2020 00:36:01)

trac-com · 31-08-2020 00:39:54

Je suivrai les conseils de Marco. J'ai confiance dans la conception d'origine et je vais la respecter. il me reste à comprendre le puzzle et m'assurer qu'il ne me manque rien.

Neortic · 31-08-2020 06:25:57

Excuse moi mais plutot simple comme empilage.

Voici un lien pour la clavette: https://www.citroen-traction-avant.com/ … f_de_pivot

Celle ci empêche la rotule de tourner donc d’entraîner l'écrou ( CQFD)

Les parties femelles de la rotule se montent dans le bras, la partie mâle sur le pivot.

L'aspect général de la rotule (mâle en particulier) t'en dire beaucoup sur son état d'usure..
Au montage il n'y a pas photo.
S'il n'y a pas de point dur quand tu fais pivoter le moyeux, c'est OK il n'y a pas assez d'usure pour bloquer. Par contre s'il y a un ou des points durs c'est usé. La rotule est plus ou moins ovalisée...

Pour le montage, comme d'habitude, il faut respecter le manuel de réparation et la liste des pièces détachées devrait t'aider a ne rien oublier.
L'écrou est bien freiné par une très gentille goupille fendue. En mettre une neuve n'est pas du luxe...

YVESD · 31-08-2020 09:12:34

Bonjour à tous
Ci-joint la coupe du pivot côté intérieur.
Perso j'aimerais comprendre comment l'écrou aurait eu la place de se désolidariser complètement du pivot, vu qu'il n'y a pas suffisamment de place entre le bout fileté et le chapeau en tôle, pour le loger.
Cela voudrait dire que le pivot se levait au fur et à mesure, des secousses de la suspension dues aux bosses de la route, et que le cône n'était pas du tout serré.
Est-on sur que ce soit une rotule d'époque, que l'extrémité filetée était entière, si elle à été raccourcie, car écrasée lors d'un démontage hasardeux, le trou de goupille peut avoir disparu lui aussi.
Denis peux-tu nous faire des photos des pièces et surtout de l'extrémité de la partie filetée du pivot pour vérifier ?
Petit rappel, le système VS, ne sert en aucun cas à supprimer un jeu quelconque de la rotule avec ses deux coupelles.
Ce montage est destiné à simplifier le positionnement de la rotule complète dans son logement, en remplaçant les cales de réglage entre le chapeau et la cuvette inférieure, le réglage se faisant en vissant la vis ( opération décrite dans la RTA ) c'est un accessoire pratique.
Dans tous ces cas un peu pointus, si tu n'as pas l'expérience, il faut impérativement qu'un Tractioniste expérimenté te guide en live, au pied de l'auto, pour te montrer ce qu'il faut faire et surtout ne pas faire.
Yves

Neortic · 31-08-2020 09:32:20

YVESD a écrit :

Petit rappel, le système VS, ne sert en aucun cas à supprimer un jeu quelconque de la rotule avec ses deux coupelles.
Ce montage est destiné à simplifier le positionnement de la rotule complète dans son logement, en remplaçant les cales de réglage entre le chapeau et la cuvette inférieure, le réglage se faisant en vissant la vis ( opération décrite dans la RTA ) c'est un accessoire pratique.
https://i.postimg.cc/fVCQnKjm/IMG-1882.jpg

Tu es certain Yves que le système VS ne supprime pas le jeu entre la rotule et ses coupelles?

A mon avis, le système VS sert justement a pouvoir regler le jeu entre rotule et coupelles , depuis l'extérieur, c'est juste bien plus pratique.l La coupelle supérieure est toujours en contact avec la rotule c'est elle qui prends la charge.Le système VS dont la coupelle intérieure centrale appuie le pourtour de la coupelle inférieure d'origine, plaque ainsi l'ensemble (coupelle inf + rotule) contre la coupelle supérieure. Bien sur il faut que le fameux ecrou soit en place, bien serré et immobilisé en rotation, si non le pivot remontera dans la rotule.

Tu as raison, il y a peu d'espace entre la coupelle inférieure et l'extrémité du pivot mais n'oublions que la gravité est présente sur terre et que le pivot "remonte" par rapport au bras, libérant ainsi au fur et a mesure l'espace necessaire a l'écrou , surtout si la rotule ne tient pas sur son cône.

YVESD · 31-08-2020 11:15:33

Neortic a écrit :

YVESD a écrit :
Petit rappel, le système VS, ne sert en aucun cas à supprimer un jeu quelconque de la rotule avec ses deux coupelles.
Ce montage est destiné à simplifier le positionnement de la rotule complète dans son logement, en remplaçant les cales de réglage entre le chapeau et la cuvette inférieure, le réglage se faisant en vissant la vis ( opération décrite dans la RTA ) c'est un accessoire pratique.
https://i.postimg.cc/fVCQnKjm/IMG-1882.jpg
Tu es certain Yves que le système VS ne supprime pas le jeu entre la rotule et ses coupelles?
A mon avis, le système VS sert justement a pouvoir regler le jeu entre rotule et coupelles , depuis l'extérieur, c'est juste bien plus pratique.l La coupelle supérieure est toujours en contact avec la rotule c'est elle qui prends la charge.Le système VS dont la coupelle intérieure centrale appuie le pourtour de la coupelle inférieure d'origine, plaque ainsi l'ensemble (coupelle inf + rotule) contre la coupelle supérieure. Bien sur il faut que le fameux ecrou soit en place, bien serré et immobilisé en rotation, si non le pivot remontera dans la rotule.
Tu as raison, il y a peu d'espace entre la coupelle inférieure et l'extrémité du pivot mais n'oublions que la gravité est présente sur terre et que le pivot "remonte" par rapport au bras, libérant ainsi au fur et a mesure l'espace necessaire a l'écrou , surtout si la rotule ne tient pas sur son cône.

Bonjour à tous
Décidément les idées fausses ont la vie dure.
Une rotule de pivot de Trac, est composée de 4 pièces, voire 5, la rotule, les deux cuvettes, l'entretoise, et une cale de 5/100 ème à l'origine.
L'entretoise fait butée entre les deux coupelles, donc les deux coupelles ne peuvent pas se rapprocher, si la rotule s'use, il n'y a pas de rattrapage possible, seule la fameuse cale de 5/100 ème, entre la cuvette inférieure et l'entretoise peut être supprimée en cas de léger jeu, suite à un certain nombre de Kilomètres parcourus.
Sur la photo de la RTA, on voit bien la substitution des cales de réglage et du chapeau tôle, par le système VS.
Il faut bien comprendre que ces cales sont disposées entre le chapeau en tôle et la cuvette inférieure pour pousser l'ensemble dans le logement du bras, en créant un léger espace entre le bras et le chapeau, pour assurer la mise en contact des pièces, il me semble de 1/10 ème au maxi pour ne pas trop déformer le chapeau lors de son serrage par les trois vis de 7.
Il est vrai que les termes employés dans la RTA, si on les interprète trop rapidement peuvent prêter à confusion.
On ne le dira jamais assez, le DR Citroën est LA BIBLE, il faut l'apprendre par cœur, ou le relire régulièrement AVANT de faire une intervention sur une Trac, même si l'on connait, la mémoire a souvent besoin d'être rafraîchie, la moindre opération à effectuer y est parfaitement décrite.
Bonne mécanique, et je souhaite que Denis nous fasse des photos, pour vérifier et comprendre le problème.
Autre point important, il ne me semble pas bon de monter certaines rotules refabriquées, ne comprenant pas cette fameuse entretoise, je me refuse à le faire, et on ne peut pas remettre une entretoise d'origine, expérience que j'ai vécu récemment, et j'ai préféré remonter la vieille rotule en attendant.
Privilégiez les refabs telles D.......... o, qui propose des rotules complètes avec les 4 pièces, de fabrication Française.
Yves

Dernière modification par YVESD (31-08-2020 11:25:50)

Vikor · 31-08-2020 13:55:19

Marco a écrit :

Vikor a écrit :
Neortic a écrit :
Vikor,
Il y a une troisième explication possible, oubli de la clavette (ou mauvais état) et rotation de la rotule qui a entrainé l'écrou...
Je n'ose pas imaginer ce qui aurait pu arriver si cela c'était passé sur la route...

exact je n'y avais pas pensé
sur route , l'ecrou qui part , ça va être chaud au prochain virage..
J'ai noté que l'avant de la voiture est suspendu pas ces deux pivots !!!
D'où la nécessité d'un assemblage sérieux en respectant les consignes du DR, bricoleurs et autres gougniafiers s'abstenir.
Le montage d'origine est parfaitement étanche du moment qu'on y vas pas au nettoyeur haute-pression et qu'on graisse régulièrement.
Où il y a de la graisse, l'eau ne rentre pas !
Je viens de démonter un train-avant qui a 82 ans, aucune corrosion, aucun jeu nulle part et toutes les pièces sont d'origine.
Les seules pièces qui ont vieilli sont les silentblocs et les différents soufflets.

bonjour
je viens de démonter deux trains avant un de 1952 , un autre de 1953 100% d'origine sur les pivots
rotules parfaitement graissées et rouillées..

Vikor · 31-08-2020 13:56:53

Neortic a écrit :

Excuse moi mais plutot simple comme empilage.
Voici un lien pour la clavette: https://www.citroen-traction-avant.com/ … f_de_pivot
Celle ci empêche la rotule de tourner donc d’entraîner l'écrou ( CQFD)
Les parties femelles de la rotule se montent dans le bras, la partie mâle sur le pivot.
L'aspect général de la rotule (mâle en particulier) t'en dire beaucoup sur son état d'usure..
Au montage il n'y a pas photo.
S'il n'y a pas de point dur quand tu fais pivoter le moyeux, c'est OK il n'y a pas assez d'usure pour bloquer. Par contre s'il y a un ou des points durs c'est usé. La rotule est plus ou moins ovalisée...
Pour le montage, comme d'habitude, il faut respecter le manuel de réparation et la liste des pièces détachées devrait t'aider a ne rien oublier.
L'écrou est bien freiné par une très gentille goupille fendue. En mettre une neuve n'est pas du luxe...

pas de point dur , pas de jeu et aussi une certaine précharge pour la rotation du pivot

Vikor · 31-08-2020 14:01:13

YVESD a écrit :

Neortic a écrit :
YVESD a écrit :
Petit rappel, le système VS, ne sert en aucun cas à supprimer un jeu quelconque de la rotule avec ses deux coupelles.
Ce montage est destiné à simplifier le positionnement de la rotule complète dans son logement, en remplaçant les cales de réglage entre le chapeau et la cuvette inférieure, le réglage se faisant en vissant la vis ( opération décrite dans la RTA ) c'est un accessoire pratique.
https://i.postimg.cc/fVCQnKjm/IMG-1882.jpg
Tu es certain Yves que le système VS ne supprime pas le jeu entre la rotule et ses coupelles?
A mon avis, le système VS sert justement a pouvoir regler le jeu entre rotule et coupelles , depuis l'extérieur, c'est juste bien plus pratique.l La coupelle supérieure est toujours en contact avec la rotule c'est elle qui prends la charge.Le système VS dont la coupelle intérieure centrale appuie le pourtour de la coupelle inférieure d'origine, plaque ainsi l'ensemble (coupelle inf + rotule) contre la coupelle supérieure. Bien sur il faut que le fameux ecrou soit en place, bien serré et immobilisé en rotation, si non le pivot remontera dans la rotule.
Tu as raison, il y a peu d'espace entre la coupelle inférieure et l'extrémité du pivot mais n'oublions que la gravité est présente sur terre et que le pivot "remonte" par rapport au bras, libérant ainsi au fur et a mesure l'espace necessaire a l'écrou , surtout si la rotule ne tient pas sur son cône.

Bonjour à tous
Décidément les idées fausses ont la vie dure.
Une rotule de pivot de Trac, est composée de 4 pièces, voire 5, la rotule, les deux cuvettes, l'entretoise, et une cale de 5/100 ème à l'origine.
L'entretoise fait butée entre les deux coupelles, donc les deux coupelles ne peuvent pas se rapprocher, si la rotule s'use, il n'y a pas de rattrapage possible, seule la fameuse cale de 5/100 ème, entre la cuvette inférieure et l'entretoise peut être supprimée en cas de léger jeu, suite à un certain nombre de Kilomètres parcourus.
Sur la photo de la RTA, on voit bien la substitution des cales de réglage et du chapeau tôle, par le système VS.
Il faut bien comprendre que ces cales sont disposées entre le chapeau en tôle et la cuvette inférieure pour pousser l'ensemble dans le logement du bras, en créant un léger espace entre le bras et le chapeau, pour assurer la mise en contact des pièces, il me semble de 1/10 ème au maxi pour ne pas trop déformer le chapeau lors de son serrage par les trois vis de 7.
Il est vrai que les termes employés dans la RTA, si on les interprète trop rapidement peuvent prêter à confusion.
On ne le dira jamais assez, le DR Citroën est LA BIBLE, il faut l'apprendre par cœur, ou le relire régulièrement AVANT de faire une intervention sur une Trac, même si l'on connait, la mémoire a souvent besoin d'être rafraîchie, la moindre opération à effectuer y est parfaitement décrite.
Bonne mécanique, et je souhaite que Denis nous fasse des photos, pour vérifier et comprendre le problème.
Autre point important, il ne me semble pas bon de monter certaines rotules refabriquées, ne comprenant pas cette fameuse entretoise, je me refuse à le faire, et on ne peut pas remettre une entretoise d'origine, expérience que j'ai vécu récemment, et j'ai préféré remonter la vieille rotule en attendant.
Privilégiez les refabs telles D.......... o, qui propose des rotules complètes avec les 4 pièces, de fabrication Française.
Yves
https://i.postimg.cc/MfDpGrcw/IMG-1883.jpg

les rotules d...o semblent de bonne qualité , par contre la cale fine de 5/100 n'est pas fournie avec la rotule

Neortic · 31-08-2020 14:05:03

Yves,

Peux tu me preciser quelle idée est fausse s'il te plait? je ne voudrais pas rester dans l'ignorance ou l'erreur..

trac-com · 31-08-2020 14:23:08

les différentes cales se trouvent chez J.... F......n (Belgique): celle de 0.05 mm sous la référence 426.577.
ainsi que la clavette, (088.140) comme l'a indiqué ce matin Neortic.
D......o fournit un set de 5 cales sans préciser leur épaisseur.

Je crois comprendre qu'une clavette suffit et qu'elle a plus ou moins la hauteur de la rotule inférieure 426.613

Je vous enverrai les photos de l'opération. Je vais ouvrir, nettoyer, faire l'inventaire de ce qui semble en état et de ce qui doit être remplacé, commander les pièces nécessaires et répéter l'opération sur le bras de l'autre roue par sécurité.

Dernière modification par trac-com (31-08-2020 14:23:52)

Luckycath · 31-08-2020 14:23:49

Yves veut dire que le système VS ne régle pas le jeu autour de la rotule mais bloque l'ensemble rotule +cuvettes.

titeauto · 31-08-2020 14:48:45

En quelque sorte, tu bloques les rotules avec le système VS. Ensuite tu desserre légèrement, et voilà le jeu installé.
On installe VS voiture au sol, train avant non levé... C'est ma pensée smile

YVESD · 31-08-2020 15:10:10

luckycath a écrit :

Yves veut dire que le système VS ne régle pas le jeu autour de la rotule mais bloque l'ensemble rotule +cuvettes.

C'est tout-à-fait ça
Le système VS, comme je le disais n'est qu'un " outil " de simplification, pour positionner l'ensemble de la rotule ( les 4 pièces ) en butée avec le bras, aussi bien en haut contre l'épaulement de celui-ci et le chapeau qui est remplacé par le corps du VS, et comme le préconise la RT, laisser un tout petit jeu fonctionnel dans le montage, ( déjà expliqué par Marco dans un autre sujet ).
Attention acheter des cales de 5/100 n'a pas de sens, si la rotule refabriquée n'en possède pas, c'est que le jeu fonctionnel est déjà prévu, le seul bémol, c'est que son absence par rapport aux rotules d'époque supprime cette étape intermédiaire prévue, pour prolonger la vie de la rotule.
Pour celui qui ne fait que 100 bornes par an, aucune importance.
Autre chose, il ne faut pas confondre la cale de 5/100 ( 426612 ) entre la cuvette et l'entretoise pour les rotules d'époque et un set, qui lui est certainement censé servir pour faire le réglage de positionnement avec cales ( 426201-426203-426607 ) si on en a pas ou si on à pas de VS.
Pour avoir monté des rotules inférieures récemment, sans VS, heureusement que nous avions à disposition des cales de différentes épaisseurs pour positionner le chapeau correctement.
Dès que l'on change un ensemble, il serait très surprenant que le réglage ancien convienne au nouveau montage.
Yves

YVESD · 31-08-2020 15:15:22

titeauto a écrit :

En quelque sorte, tu bloqués les rotules avec le système VS. Ensuite tu desserre légèrement, et voilà le jeu installé.
On installe VS voiture au sol, train avant non levé... C'est ma pensée

Ce n'est jamais facile d'intervenir sur une rotule inférieure voiture au sol ( pneu qui gène, pas assez de hauteur pour travailler confortablement et bien voir ce que l'on fait ).
Je préconise de mettre l'avant complet sur deux chandelles positionnées le plus près possible de chaque roue, roues démontées, faire pression sous le tambour, avec une cale et un cric, on obtient le même effet que voiture au sol, c'est à dire que les pivots sont en pression.
Yves

Dernière modification par YVESD (31-08-2020 15:40:43)

Yann 30 · 31-08-2020 17:43:16

Est-il vrai qu'en travaillant dans une ~~fausse~~ fosse, on accède plus facilement à la rotule inférieure pour pouvoir faire cette opération avec les roues au sol ?

#1 30-08-2020 14:40:00

ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#2 30-08-2020 15:05:54

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#3 30-08-2020 15:09:42

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#4 30-08-2020 15:53:42

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#5 30-08-2020 19:56:55

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#6 30-08-2020 22:49:54

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#7 30-08-2020 22:57:13

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#8 30-08-2020 23:50:40

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#9 31-08-2020 00:05:31

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#10 31-08-2020 00:17:45

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#11 31-08-2020 00:39:54

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#12 31-08-2020 06:25:57

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#13 31-08-2020 09:12:34

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#14 31-08-2020 09:32:20

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#15 31-08-2020 11:15:33

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#16 31-08-2020 13:55:19

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#17 31-08-2020 13:56:53

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#18 31-08-2020 14:01:13

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#19 31-08-2020 14:05:03

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#20 31-08-2020 14:23:08

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#21 31-08-2020 14:23:49

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#22 31-08-2020 14:48:45

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#23 31-08-2020 15:10:10

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#24 31-08-2020 15:15:22

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

#25 31-08-2020 17:43:16

Re : ECROU INFERIEUR de rotule de suspension: ARRETOIR ou GOUPILLE?

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