Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

Luckycath · 26-08-2020 08:39:28

Bonjour à tous,
un ami a des problèmes sur sa 15. Sa boîte de vitesse fuit l'huile. Il n'arrive pas à localiser précisément cette fuite. De mon côté je connais pas grand-chose sur les boîtes de 15. Quelqu'un peut-il me donner les points à vérifier sur cette boîte ?. Merci

enzo77 · 26-08-2020 09:46:07

Bonjour, joints spy sortie de boîte. Côté droit et côté gauche moi j avais une fuite très importante en roulant. Le problème est résolu de ce côté là mais j ai toujours des fuites au niveau des joints du carter de boîte. Ma boîte est entièrement d origine jamais démontée environ 150 000 kms. Déjà les sorties de boîtes à contrôler. Cela se change sans démonter la boîte.
Et surtout mettre de l huile plus épaisse. Moi avant j étais en 80 90.
Suis passé en 140 huile dynalite spéciale ancienne.
Les vitesses passent mieux avec la 140 dynalite que la 90.

Dernière modification par enzo77 (26-08-2020 09:48:42)

titeauto · 26-08-2020 11:06:21

Je n'a sais pas ce qu'en pense Jean Christophe, notre spécialiste BV,
Mais je pense que la 140 constitue une perte de puissance, et fatigue la boîte, donc une plus grande usure.... hmm

Luckycath · 26-08-2020 13:16:52

Oui, JC évoquait des problèmes avec la 140 sur une 11.
J'en connais qui roule avec sur DS sans problème.
Pour les joints spi de 15, on peut donc les changer sans démonter la boîte ? Pas trop galère ?

enzo77 · 26-08-2020 14:06:58

Moi j ai fais réaliser l opération à l Atelier des Chevrons.
Faut démonter les cardans changer les plateaux d entraînement des cardans. Deux solutions garder les plateaux d origine et les faire usiner à la bonne côte pour les nouveaux joints spy.
Ou encore mettre des plateaux de refabriquation. Des joints spy neufs sur des plateaux uses il y aura toujours des fuites c est obligé. Ne pas juste changer les joints.

Dernière modification par enzo77 (26-08-2020 14:07:17)

Luckycath · 26-08-2020 15:12:37

Ok, même procédure qu'une 11. C'est les mêmes sorties de boite ?

enzo77 · 26-08-2020 15:59:55

luckycath a écrit :

Ok, même procédure qu'une 11. C'est les mêmes sorties de boite ?

Non pas les mêmes que sur la 11

JCPEPS · 26-08-2020 20:20:57

Bonjour

Enzo, tu fais ce que tu veux, mais pas de 140 dans une boîte de 15. Il y a une pompe à huile à palette qui sert à lubrifier le primaire et son roulement ainsi que le pignon baladeur 1ère / M/ar. Je doute fort qu'il y ait un graissage optimum.

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on insiste à utiliser des huiles plus épaisse. C'est pansement sur une jambe de bois. Quand c'est usé on refait.

Pour en revenir au fuites sur une boîte de 15. Comme indiqué les deux sorties. Il y a aussi, le nez de boîte si les trous de retour d"huile sont bouchés. Le guide du câble de compteur. Et le plus sournois, et là faut sortir la boîte, c'est le bas de la trappe de visite du couple conique. Même quand c'est refait à neuf ça fuit. Très compliqué à traiter cette fuite.

Enzo, pourquoi tu parles de changer voir usiner les plateaux. Il faut juste mettre deux manchons de réparation, changer les deux joints spi dans les chapeaux, les deux roulements par la même occasion. Mettre de la pâte à joint sur la rondelle et l'écrou de serrage pour qu'il n'y ait pas de fuite et le tour est joué. J'en ai fait encore deux ce matin, rien de compliqué.

Bonne soirée

Luckycath · 26-08-2020 20:35:43

Merci Jean-Christophe et Enzo, j'y vois nettement plus clair big_smile
Jean-Christophe, quand tu dis que tu en as fait deux ce matin, je suppose que la boîte était démonté. Sais-tu si c'est difficile à faire boîte montée ? Ou si c'est à peu près la même difficulté que sur une 11 ?

ONZAMALLE · 26-08-2020 20:50:04

luckycath a écrit :

Merci Jean-Christophe et Enzo, j'y vois nettement plus clair
Jean-Christophe, quand tu dis que tu en as fait deux ce matin, je suppose que la boîte était démonté. Sais-tu si c'est difficile à faire boîte montée ? Ou si c'est à peu près la même difficulté que sur une 11 ?

Opé 226 roll roll roll

JCPEPS · 26-08-2020 21:16:32

Tu as raison Olivier, mais tout le monde n'a pas le MR 15/6

C'est donc possible boîte en place pour les sorties de boîte. Ceux que j'ai fait ce matin c'est un client qui me les a amené déjà démonté mais je crois savoir que la mécanique est à terre donc plus facile.

Pour ce que j'ai expliqué plus haut, il n'y a que les deux sorties que l'on peut faire en place. Le nez de boîte c'est démontage calandre radiateur, et la trappe de visite, c'est boîte sortie.

Voili voilou

ONZAMALLE · 26-08-2020 21:33:19

JCPEPS a écrit :

Tu as raison Olivier, mais tout le monde n'a pas le MR 15/6
u

C'est pourtant une base sérieuse ...

Personnellement je l'ai trouvé en ligne et téléchargé en plus d'une reproduction papier. Faut chercher un peu wink

JCPEPS · 27-08-2020 07:44:21

Pas de soucis Olivier, il est vrai qu'en cherchant un peu, c'est facile à trouver et beaucoup de réponse il y a dedans .....

enzo77 · 27-08-2020 10:47:04

Jean Christophe ma boîte de vitesse fonctionne encore bien pourquoi l ouvrir pour la refaire entièrement cela serait dommage. Le jour ou elle casse je vais la refaire complètement. C est un budget d environ 4000 euros.
Mon embrayage est neuf les vitesses passent parfaitement aucun bruit de roulement en conduisant. 1 ère un peu bruyante mais la 2 est et 3 e nickel. L ancien propriétaire dans les années 60 etait maçon du coup la voiture avait un attelage pour tracter.
J avais mis de la 140 il y a deux ans quand j avais les sorties de boîtes qui fuyaient. Maintenant suis tranquille. Mais comme l huile penrite est pour les voitures anciennes j avais trouvé une amélioration par rapport à la 90. Pour le moment je continue en 140, je vais peut etre essayer la penrite en 90 c est mieu le moteur et la boîte seront peut-être moins freinés. Niveau lubrification cela sera mieu

JCPEPS · 27-08-2020 15:22:59

Ben écoute si tout va bien continue...

Relaxmax · 27-08-2020 17:34:32

Bonjour,

J'ai ouvert ma boite de 15 car elle pissait pas mal. Pourtant entièrement révisée en 97 par chauvet avec tous les roulements neufs, les pignons étaient en bon état. En effet, la portée des spis est usée donc je vais monter des manchons. Ceci étant, j'ai d'autres dégâts plus emmerdant, dont le train intermédiaire dont les dents sont complètement bouffées et occasionnent d'une part un bruit très désagréable en première "rétro" et d'autre part, un maniement du levier désagréable lorsqu'on désengage la première. J'ai discuté avec JCPEPS qui m'a indiqué à l'époque que c'est le cas sur la majorité des 15, et que faute de pièces il laisse comme ça. De mon côté j'ai une piste pour avoir une pièce en état correcte, donc j'attends...

Dernière modification par Relaxmax (27-08-2020 17:35:41)

thifai · 27-08-2020 23:23:13

Bonjour à tous,
Passionnant, ce sujet sur les fuites de boîtes de 15/6. Je pense moi aussi être concerné par le problème car je n'arrive pas plus que vous à localiser une fuite sur bdv 15/6. Une différence cependant, car le modèle est une "G".
Tout le compartiment moteur est rincé à chaque sortie. Je consomme à peu près 1L d'huile pour 300 kms. D'ailleurs, mon copain YvesD renâcle désormais à me suivre car il fait systématiquement l'objet d'un graissage systématique de carrosserie.

Cette boite a été entièrement reconstruite:
1-Soudage du carter:

2-Usinage chapeau de dent de loup et sorties de boite:

3-Usinage synchros:

4- Rechargement fourchettes:

5- Usinage Pignons différentiel et rondelles bronze:

6-Chgt roulements:

7- Usinage arraches spécifiques:

8-Bagues étanchéité rapportées sur sorties boites:

9-Chgt vis de différentiel:

10- Réalisation de ressorts de synchros avec tarage supérieur (Pas de photo)

11- Aperçu montage sur coque:

Bon, alors après quelques milliers de kms, la boite fuit toujours.
Ce ne semble pas être au niveau des sorties (Etanchéité refaite). J'ai peur d'une fuite localisée au niveau de l'arbre primaire car ça pourrait atteindre les disques d'embrayage.
Si certains d'entre vous avaient des idées pertinentes...Svp, évitez les propositions genre mise à l'air libre défectueuse et sur les 15/6 G, il n'y a pas de trappe de viste de différentiel..
Sinon j'abonde absolument dans le sens de JCPEPS concernant les risques de la viscosité 140.

JCPEPS · 28-08-2020 09:40:59

Bonjour

Pour relaxmax, comme je te l'ai dit, ton pignon est ce l'on appelle dans mon jargon "grâlé" mais il a une usure normale. Perso, il peut encore faire son boulot un moment. Il fait du bruit mais ce n'est pas en première que l'on passe le plus de temps avec une 15 .... LOL. Sinon c'est un train intermédiaire de refabrication. Le plus délicat est le réglage de l'entre-dent mais malgré celà les boîtes sifflent car dents non mariées. C'est pourquoi, si on peut garder ce qui fonctionne sans soucis il faut le faire (mon vieil instructeur me disait que le "grâlage" faisait une réserve d'huile.... J'en doute).

Pour thifai, sacré boulot sur cette boîte, bravo. Pour la fuite, vu ce qui a été fait je ne peux répondre. Je ne connais pas assez les boîtes de 15 G mais je crois savoir qu'il y a un joint entre le moteur et la boîte (réf 501366). Est-il en liège ou papier, je ne le sais ni. De toute façon s'il y a fuite c'est forcément un joint qui pisse quelque part.

Bonne recherche.

A suivre

Relaxmax · 28-08-2020 12:18:10

JCPEPS a écrit :

Bonjour

Pour relaxmax, comme je te l'ai dit, ton pignon est ce l'on appelle dans mon jargon "grâlé" mais il a une usure normale. Perso, il peut encore faire son boulot un moment. Il fait du bruit mais ce n'est pas en première que l'on passe le plus de temps avec une 15 .... LOL. Sinon c'est un train intermédiaire de refabrication. Le plus délicat est le réglage de l'entre-dent mais malgré celà les boîtes sifflent car dents non mariées. C'est pourquoi, si on peut garder ce qui fonctionne sans soucis il faut le faire (mon vieil instructeur me disait que le "grâlage" faisait une réserve d'huile.... J'en doute).

Pour thifai, sacré boulot sur cette boîte, bravo. Pour la fuite, vu ce qui a été fait je ne peux répondre. Je ne connais pas assez les boîtes de 15 G mais je crois savoir qu'il y a un joint entre le moteur et la boîte (réf 501366). Est-il en liège ou papier, je ne le sais ni. De toute façon s'il y a fuite c'est forcément un joint qui pisse quelque part.

Bonne recherche.
A suivre

Salut Jean Christophe,

Je connais des gens qui parlent de cette même réserve d'huile sur les poussoirs, lorsqu'ils sont morts ça lubrifierait les cames de l'aac ... lol

J'ai eu une discussion intéressante avec un propriétaire de 15, il possède son auto depuis 40 ans. Il a refait la boite il y a 10 ans, avec des pièces en bon état provenances diverses. Dans son cas, c'était le pignon balladeur de 1ère qui était HS. Il a fallut 5000 kms pour que la boite devienne silencieuse, donc que ce train intermédiaire "s'entende mieux" avec le train double balladeur mAr/1ère. Ce qui est tout de même étrange lorsqu'on parle d'appairement, c'est qu'il me semble que chaque pièce de la BV était référencée dans le catalogue des PR, donc on pouvait en changer l'une ou l'autre ...

Thifai: Si c'était l'arbre primaire, ta boite pisserait aussi au point mort en accélérant à vide ?

Dernière modification par Relaxmax (28-08-2020 12:19:03)

thifai · 28-08-2020 19:20:25

Thifai: Si c'était l'arbre primaire, ta boite pisserait aussi au point mort en accélérant à vide ?

Ben, le fait est que je ne sais pas si l'arbre primaire fuit à vide; il faudrait que je puisse accéder à la cloche d'embrayage moteur tournant...

J'aurais aussi d' autres questions auxquelles JCPEPS va peut-être pouvoir me répondre:
Je suis aussi en train de rénover une boite de 15/6D de 1949 (Donc premier modèle de boîte DB) et comme un idiot, j'ai trouver le moyen de faire tomber une bille de verrouillage de synchro dans son logement après avoir retiré le ressort.

Bilan, la bille est coincée et après avoir essayé les chocs, l'air sous pression, les aimants, elle ne bouge pas d'un poil et refuse de sortir.

Mes deux questions sont donc les suivantes:
1- Combien y a t-il de billes de verrouillage sur synchro (8 ou 10?)
2- Comment je pourrais bien extraire cette p----n de bille?

Merci pour vos réponses

ONZAMALLE · 28-08-2020 20:23:14

thifai a écrit :

Si certains d'entre vous avaient des idées pertinentes...Svp, évitez les propositions genre mise à l'air libre défectueuse et sur les 15/6 G, il n'y a pas de trappe de viste de différentiel..
Sinon j'abonde absolument dans le sens de JCPEPS concernant les risques de la viscosité 140.

Sur les possibilités de fuites "introuvables", on a cherché très longtemps une fuite importante sur une BV de 11, finalement due à une crique dans l'embase de la prise du câble de compteur de vitesse. Vois de ce côté ?

Sur le "point faible" des boites 15 D, je le situerais plutôt sur le roulement AV d'arbre primaire de commande. Incontestablement le plus mal graissé de la boite, et se prenant en prime les limailles d'alu du guide manivelle à chaque utilisation de celle-ci sad

JCPEPS · 29-08-2020 10:33:19

Bonjour

Pour répondre à Thifai, la majorité des boîtes 15D que j'ai eu à faire, ont huit ressorts et billes sur le synchro. J'en ai bien entendu, vu avec plus voir moins aussi. Honnêtement, je ne sais pas comment les monteurs pouvaient déterminer le nombre qu'il fallait avec telle ou telle boîte. Je pense que 8 serait une norme.

Pour la bille coincée, vu ce que tu as fait, je craint que ce soit foutu, donc il te reste la possibilité de la coincer définitivement par collage (du scelle roulement par exemple) et te servir des autres trou à hauteur de 8 billes et le tour est joué.

Pour en revenir aux fuites, Olivier à raison rien n'est simple, donc je n'en rajoute pas. Mais pour le roulement du primaire, c'est juste de dire qu'il s'agit d'un point faible et ce malgré la pompe à huile qui le graisse. C'est pourquoi j'insiste sur le fait que d'utiliser de la 140 en viscosité est une grave erreur.

Ce fameux roulement de primaire ref 89984, est mal branlé. Il ne travaille que sur une seule rangée de billes. Comme le dit Olivier, il se prend toutes les merdes s'il y a lieu et en plus la flotte quand le chapeau se trouvant en bout du nez de boîte est absent (je le vois souvent). Donc inutile de dire qu'il ne fait pas long feu.
C'est pourquoi, je monte maintenant un roulement double rangée de bille dont le centre est parfaitement occulté par la rondelle pare huile empêchant ou limitant au maximum ces inconvénients. Vu que les cotes d'origine n'existent plus, je me suis rapproché au plus près mais cela nécessite l'utilisation d'une entretoise et une cale d'épaisseur (l'ensemble est maintenant dispo chez le drômois car lui seul m'a suivi dans le projet). L'avantage du montage est qu'une fois que l'on a la cale et l'entretoise qui reste sur l'arbre, on ne change que le roulement qui ne coute qu'une quarantaine d'euros.

Voili voilou

Bonne journée

YVESD · 29-08-2020 10:50:49

Bonjour à tous
Pour en revenir aux huiles de boîte pour nos Trac, voici la toute récente réponse de Total:
TRANSMISSION GEAR 7 80w90
- Minérale
- Extrême pression
- API GL4
- Convient pour les métaux " jaunes "
Yves

ONZAMALLE · 29-08-2020 18:07:44

YVESD a écrit :

Bonjour à tous
Pour en revenir aux huiles de boîte pour nos Trac, voici la toute récente réponse de Total:
TRANSMISSION GEAR 7 80w90
- Minérale
- Extrême pression
- API GL4
- Convient pour les métaux " jaunes "
Yves
https://i.postimg.cc/zVP8kmrM/2020-08-29-1.png
https://i.postimg.cc/njktjg23/2020-08-29-5.png
https://i.postimg.cc/5XCdq6pY/Inked2020-08-28-1-LI.jpg

Yves, une chose m'inquiète dans la réponse de TOTAL: Nulle mention n'est faite que cette huile convient pour les ponts hypoïdes, dont les dents APPUIENT et GLISSENT en rotation les unes sur les autres.

Les boites de nos TA ne sont pas que des boites, il y a aussi le pont à l'intérieur, et TOTAL n'a visiblement pas relevé la chose, ce qui est normal.

La question reste ouverte

YVESD · 29-08-2020 19:18:03

Yves, une chose m'inquiète dans la réponse de TOTAL: Nulle mention n'est faite que cette huile convient pour les ponts hypoïdes, dont les dents APPUIENT et GLISSENT en rotation les unes sur les autres.

Les boites de nos TA ne sont pas que des boites, il y a aussi le pont à l'intérieur, et TOTAL n'a visiblement pas relevé la chose, ce qui est normal.

La question reste ouverte

Olivier, sur la fiche technique que j'ai cherché, document du centre, il est bien fait mention de pont et de boîte de transfert, en plus elle est approuvée par MAN et ZF, eux ce ne sont pas des rigolos, on peut faire confiance.
La réponse de Total, et leur fiche sont très succinctes, je me suis débrouillé tout seul pour avoir la confirmation que c'était bien de la minérale etc.
La petite dame qui m'avait répondu par courriel, me demandait l'immat, l'année et le mois de fabrication, la marque et le modèle de la voiture, si elle était équipée d'un filtre à particules, si c'était un diesel et ce que je voulais comme lubrifiant, huile moteur, boîte, direction, alors que je les avait interrogé pour de l'huile de boîte, pour des véhicules traction Avant des années 30-50.
Tu imagines le niveau ............
Je lui ai gentiment répondu que l'immat ne lui servirait à rien, que la voiture était sortie d'usine le 07-09-50 que c'était un mardi et qu'il pleuvait ce jour là, que son lien ne me servirait à rien puisqu'il me donnait uniquement des indications pour de l'huile moteur.
Yves

Dernière modification par YVESD (29-08-2020 19:21:09)

#1 26-08-2020 08:39:28

Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#2 26-08-2020 09:46:07

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#3 26-08-2020 11:06:21

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#4 26-08-2020 13:16:52

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#5 26-08-2020 14:06:58

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#6 26-08-2020 15:12:37

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#7 26-08-2020 15:59:55

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#8 26-08-2020 20:20:57

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#9 26-08-2020 20:35:43

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#10 26-08-2020 20:50:04

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#11 26-08-2020 21:16:32

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#12 26-08-2020 21:33:19

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#13 27-08-2020 07:44:21

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#14 27-08-2020 10:47:04

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#15 27-08-2020 15:22:59

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#16 27-08-2020 17:34:32

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#17 27-08-2020 23:23:13

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#18 28-08-2020 09:40:59

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#19 28-08-2020 12:18:10

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#20 28-08-2020 19:20:25

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#21 28-08-2020 20:23:14

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#22 29-08-2020 10:33:19

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#23 29-08-2020 10:50:49

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#24 29-08-2020 18:07:44

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

#25 29-08-2020 19:18:03

Re : Boîte de vitesses fuyant l'huile sur 15/6

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