calage allumage electronique 123 igni...

Noelle · 13-08-2020 19:05:10

Bonjour à tous,apres demontage/revision/remontage d'un moteur 11D je suis en train de monter un allumeur 123 ignition.nl( 123/XXX-4-R). Apres avoir réglé la courbe d'avance sur 1 (courbe pour 11D),je tourne le corps de l'allumeur pour que la LED verte s'allume,et une fois ceci fait, le doigt n'est pas en face d'un plot(une quinzaine de degrés environ avant le prochain plot dans le sens horaire).Bien sùr la pige est en place et je suis bien en début d'explosion du premier piston coté embrayage,ses deux soupapes fermées.Est-ce normal ou bien,ce que j'aurais tendance à croire, j'ai fait une erreur quelque part.
Erreur sur la distribution? Pourtant les soupapes du 4 sont en balance.Le moteur était bloqué j'ai du faire mes repaires sur les pignons de distribution dans la position qu'ils avaient.Je n'ai changé ni les pignons ni l'AAC.
Erreur sur l'arbre pompe à huile/distributeur ? Pourtant le tournevis est presque parallele au bloc petit coté vers celui-ci.
J'ai quand meme faux quelque part.Avant de démonter j'aimerai avoir votre avis,vu l'ampleur du travail qui m'attend.Bonne route à tous aprés ce confinement,cordialement,Michel

Marco · 13-08-2020 19:09:59

Pour le calage initial de l'allumeur, il faut tourner celui-ci dans le sens anti-horaire jusqu'à l'allumage de la LED. Est-ce bien ce qui a été fait ?

Tracker · 13-08-2020 19:56:48

Démarre le moteur tu verras si le décalage est significatif ou non

Noelle · 13-08-2020 22:12:24

oui je l'ai tourné dans le sens antihoraire en retenant le doigt pour rattraper le jeu.Votre diagnostic ? Ou est mon erreur?

Marco · 14-08-2020 00:11:54

Est-ce que le moteur démarre ? oui / non Les câbles HT sont' ils bien positionnés sur la tête d'allumeur ?
Difficile comme ça de bien comprendre, une photo de positionnement serait bienvenue.

Noelle · 14-08-2020 10:05:09

voici les photos, je n'ai pas essayer de demarrer,je n'ai pas fini de remonter coté collecteur/carbu.Actuellement le décalage est suffisant pour que le doigt ne touche pas le plot lorsque la LED s'allume.Si je me lance sur une refection de la distribution avec dépose du moteur il vaux mieux que j'arrete de remonter.

Dernière modification par Noelle (14-08-2020 10:59:08)

Noelle · 14-08-2020 10:15:30

Marco · 14-08-2020 11:41:08

Si je comprend bien la photo représente l'allumeur calé sur le point d'avance initial. Le doigt du rotor se trouve à la verticale alors qu'il devrait plutôt 30° vers la droite. L'angle d'allumage de la LED étant indissociable de la position du rotor je ne vois qu'un défaut de l'allumeur. Ce moteur a t'il déjà tourné avec cet allumeur ?

Tracker · 14-08-2020 13:23:24

Tu desserre le collier de serrage de ton allumeur pour le sortir et tu fais tourner le doigt dans le sens anti horaire de 180degres et tu réengage ton allumeur dans la pompe à huile en t assurant qu il se connecte bien ;ensuite tu reprends ton calage depuis zéro.attention de retirer l allumeur alors que le piston 1 est au PMH

ONZAMALLE · 14-08-2020 21:49:00

Tracker a écrit :

Tu desserre le collier de serrage de ton allumeur pour le sortir et tu fais tourner le doigt dans le sens anti horaire de 180degres et tu réengage ton allumeur dans la pompe à huile en t assurant qu il se connecte bien ;ensuite tu reprends ton calage depuis zéro.attention de retirer l allumeur alors que le piston 1 est au PMH

Au PMH allumage, ça ira mieux qu'au PMH fin d'échappement tongue

Tracker · 14-08-2020 22:17:05

Ça coule de source Olivier big_smile

francoes · 15-08-2020 11:50:22

Bien le bonjour,

j'ai installé il y a 4 ans cet allumeur, et j'en suis toujours autant satisfait....

Je me souviens d'un probleme lors de l'installation, mais je n'arrive pas à me souvenir l'origine exact, meme en me relisant....
J'ai un peu la tete ailleur en ce moment, mais je t'invite à lire un de mes anciens post et voir le post 49.....en page 2/3.

https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?id=13535&p=2

Voila, j'espere que cela pourra t'aider... si besoin je peux essayer de me replonger plus serieusement dans cet épisode...

Bien à vous tous !

Le Francoes

Noelle · 17-08-2020 13:22:44

Bonjour à nouveau,les 2 soupapes du 1 sont fermées ,celles du 4 sont en balance lorsque la pige est en place:je suis bien 12° avant le PMH allumage du 1. Dans cette position ,dans la plage d'eclairage de la LED le doigt est entre deux plots haute tension (voir photo ci-dessus).Ma question est:ai-je fait une erreur dans le calage de la distribution ou dans la position des dents de l'arbre de pompe à huile? Et comment le savoir? Dans la position ci-dessus les encoches pour l'allumeur ne sont pas tout à fait paralleles au bloc,le petit coté est du coté bloc.Le moteur n'a jamais tourné avec cet allumeur,l'ancien était absent.Cordialement.Michel.

Dernière modification par Noelle (17-08-2020 16:05:38)

Noelle · 17-08-2020 16:18:32

Marco,"modérateur",je viens de te relire:la plage d'allumage de la LED étant indissociable de la position du doigt,refaire le calage de la distribution (qu'il soit bon ou mauvais) ne changera rien à mon problème (doigt entre deux plots). Il en est indépendant.De meme la position de l'arbre de la pompe à huile influe sur l'encombrement stérique de l'allumeur, le changer de position n'arrangera pas mon problème,il en est lui aussi indépendant.Marco,ces deux raisonnements sont-ils juste? Enfin un défaut de cet allumeur récent et monté sur de nombreuses voitures serais surprenant.Ou est mon erreur? Cordialement,Michel.

YVESD · 17-08-2020 17:48:14

Bonjour à tous
Je vais peut-être dire une co......., mais es-tu sûr que la tête d'allumeur, corresponde bien au corps de ton allumeur ?????
Parce que s'il y a un décalage, il pourrait venir de là.
Quelle marque ton allumeur ?
Yves

Marco · 17-08-2020 18:03:45

Noelle a écrit :

Marco,"modérateur",je viens de te relire:la plage d'allumage de la LED étant indissociable de la position du doigt,refaire le calage de la distribution (qu'il soit bon ou mauvais) ne changera rien à mon problème (doigt entre deux plots). Il en est indépendant.De meme la position de l'arbre de la pompe à huile influe sur l'encombrement stérique de l'allumeur, le changer de position n'arrangera pas mon problème,il en est lui aussi indépendant.Marco,ces deux raisonnements sont-ils juste? Enfin un défaut de cet allumeur récent et monté sur de nombreuses voitures serais surprenant.Ou est mon erreur? Cordialement,Michel.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait refaire le calage, ta méthode de calage est bonne, la position du pignon également.

Je suis presque sûr, selon ta description, que le problème vient de l'allumeur.
Lorsque la LED s'allume, en tournant l'arbre dans le sens horaire, le doigt du rotor doit se trouver dans l'alignement d'un plot de la tête.

Pour t'en rendre compte, tu le fais à l'établi avec une batterie ou une alim. Si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a un défaut d'assemblage de l'allumeur, ce n'est pas impossible.

J'ai fait un rapide contrôle sur ma 7C équipée d'un 123, j'ai planté la pige de calage et le doigt est pile-poil sur le plot du cyl 1.

Normalement, les 123 sont équipés de la même tête et rotor que les Ducellier M48

Tracker · 17-08-2020 18:30:32

je pense que l allumeur n a aucun defaut mais plutot la position de celui ci dans la connexion avec la pompe a huile.
Pour en avoir le coeur net il suffit de remonter un VRAI happy allumeur si le probleme persiste c est bien la concordence
ALLUMEUR/POMPE A HUILE qui est en cause et au pire une distrib defaillante.

Noelle · 18-08-2020 11:45:02

Je vous remercie tous pour vos réponses,pour votre rapidité de reaction voir pour avoir vérifié sur sa propre voiture.J'ai fini par teléphoner au vendeur de piéces détachées bien connu sur la place qui m'a fourni ce kit.Il m'a dit (l'électricien de l'équipe) de ne pas m'occuper de la LED, de mettre l'allumeur sur un plot puis de régler à l'oreille comme un allumeur normal.Qu'il faisait toujours comme ça et sa marchait.Ca me surprend mais s'il le dit ;et il a surement beaucoup plus d'experience que moi.Je choisi donc de continuer à remonter,de démarrer et on verra...Je ne manquerai pas de vous tenir au courant,bonne route à tous,cordialement,Michel.

LR539 · 18-08-2020 11:46:31

Il est gonflé, le fournisseur !!
A quoi ça sert alors qu'il y ait une led pour régler, si on règle à l'oreille !!!!

tractionavant38 · 18-08-2020 13:26:22

un allumage électronique à régler à l'oreille happy autant laisser l'ancien

Noelle · 21-08-2020 17:54:42

Le moteur 11D est reparti ce matin avec un allumeur 123 ignition (123DS-R) réglé hors plage "LED verte allumée".Il tourne bien,mais question: rempli-t-il son role d'allumeur electronique? Je suis "débrouillé" en électricité et nul en électronique.

enzo77 · 21-08-2020 18:19:08

tractionavant38 a écrit :

un allumage électronique à régler à l'oreille autant laisser l'ancien

big_smile

tractionavant38 · 21-08-2020 18:35:36

ouff c'est déjà ça,maintenant qu'il tourne

Marco · 21-08-2020 20:11:39

Une chose est sûre, sur un 123 l'étincelle jaillit au moment où la LED s'allume. Ouverture du rupteur sur un allumage classique.

#1 13-08-2020 19:05:10

calage allumage electronique 123 igni...

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Re : calage allumage electronique 123 igni...

#3 13-08-2020 19:56:48

Re : calage allumage electronique 123 igni...

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#10 14-08-2020 21:49:00

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#11 14-08-2020 22:17:05

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#12 15-08-2020 11:50:22

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#13 17-08-2020 13:22:44

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#19 18-08-2020 11:46:31

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#20 18-08-2020 13:26:22

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#21 21-08-2020 17:54:42

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#24 21-08-2020 20:11:39

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