COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

YVESD · 15-07-2020 19:50:05

Bonsoir à tous, j'ai fait une recherche, mais je n'ai pas trouvé un sujet complet sur le montage du roulement extérieur de fusée de cardan pour 11 ( ou 7 )
Je été désigné volontaire pour seconder un Tractioniste à remonter des cardans refabriqués à billes, sur une 11, d'un de nos membres.
Je vous passe tous les détails de galère, à reprendre un travail bâclé par des apprentis mécanos.
Au moment de poser ce fameux double roulement extérieur: commet faire ?
Il existe un outil spécial dans le dictionnaire de réparation Citroën, mais comme ce roulement à une épaisseur de 31 mm au lieu de 17 ou 19, va t'il passer dans les capacités de cet outil d'époque ?
Nous ne voulons pas le pousser avec un tube et un gros marteau, il y a trop de risque d'endommager le roulement du fond qui fait butée, et qui dans cette hypothèse va encaisser tous les coups de marteau, pas bon...........
Après coup de fil à Rétro-roulements, le Monsieur m'a dit de le passer dans un chauffe-roulements, à une température de 120° maxi, pour ne pas cramer les flasques en plastique.
je lui ai posé la question: quid de la graisse prévue pour graisser à vie ce roulement ?
Il m'a répondu que la graisse allait se liquéfier et reprendre ses qualités, après refroidissement.
Qui à déjà fait ce montage, dans les règles, et pas comme un bourrin ?
Merci pour votre retour d'expérience.
Yves

Dernière modification par YVESD (15-07-2020 20:06:48)

thierryvalk · 15-07-2020 20:23:35

Ici un sujet sur le changement de cardan.
https://www.forum-gmt.fr/viewtopic.php?id=12441

Tracker · 15-07-2020 21:18:50

C est pas la bonne épaisseur pour une 11, moi j ai posé un 19

Dernière modification par Tracker (15-07-2020 21:33:40)

Negotroc · 15-07-2020 21:18:54

Pourquoi faire compliqué quand on peux faire simple?

Il y a une entretoise entre les 2 roulements, si ton roulement fait 31 il fait le rentrer de 30 Max pour pouvoir le ressortir un jour.

Pas besoin d’outil spécifique, un bout de bois dur et un petit marteau, de la graisse et c’est tout.

Si ça coince, mauvais diamètre et le mettre au congélateur

Marco · 15-07-2020 21:33:16

Pour quelle raison montes-tu des roulements aussi larges ?
Il existe bien des chauffe roulements inductifs qui permettent de ne chauffer que la bague centrale mais le jour où il faudra démonter ça risque bien d'être compliqué.

YVESD · 15-07-2020 21:50:13

Merci pour votre retour
J'ai déjà regardé le sujet, et n'ai pas trouvé la réponse à mon problème.
Nous en sommes au remontage du roulement extérieur, avec ce fameux kit complet d'un fournisseur sur Lyon, comprenant le roulement du fond 35x72x17, puis l'entretoise très réduite et ce double roulement qui est soi-disant indispensable à toute Traction qui se respecte..............
Ce n'est pas moi qui ai commandé les pièces, ni qui les ai payées, mais je ( nous ) devons les monter,
pas de bol, plouf-plouf, c'est sur nous que c'est tombé.........
J'ai essayé avec un tube et un marteau, mais comme ce p........... de nouveau roulement fait 31 mm
au lieu des 19 du montage d'origine ( après 53 ), cela tend beaucoup trop, un SERRAGE de 3/100 ème sur 17 ou 19 mm sur la fusée
n'est pas pareil à compenser que le même SERRAGE sur 31 mm, va falloir pousser très très fort pour accoucher la bête................
Mon problème est de ne pas répercuter les très gros coups de marteau sur le roulement du fond, parce que comme tout beauf moyen, ça je sais faire.............
Je souhaiterais avoir le retour d'expérience de ceux qui ont posé ce kit de remplacement, sans taper, avec l'outil du dictionnaire ou par chauffe.
Merci à vous
Yves

Dernière modification par YVESD (15-07-2020 22:23:54)

titeauto · 15-07-2020 22:11:19

Vérifiez avant de bloquer le tambour que son moyeu ne touche pas la bague intérieure du roulement.
Pâte à modeler qui s'écrasera... Sinon on casse la clavette du tambour, et où on crée une contrainte sur la bague intérieure du roulement et durée de vie de celui-ci très reduite sad sad

Dernière modification par titeauto (16-07-2020 14:25:03)

Vikor · 16-07-2020 09:37:59

YVESD a écrit :

Bonsoir à tous, j'ai fait une recherche, mais je n'ai pas trouvé un sujet complet sur le montage du roulement extérieur de fusée de cardan pour 11 ( ou 7 )
Je été désigné volontaire pour seconder un Tractioniste à remonter des cardans refabriqués à billes, sur une 11, d'un de nos membres.
Je vous passe tous les détails de galère, à reprendre un travail bâclé par des apprentis mécanos.
Au moment de poser ce fameux double roulement extérieur: commet faire ?
Il existe un outil spécial dans le dictionnaire de réparation Citroën, mais comme ce roulement à une épaisseur de 31 mm au lieu de 17 ou 19, va t'il passer dans les capacités de cet outil d'époque ?
Nous ne voulons pas le pousser avec un tube et un gros marteau, il y a trop de risque d'endommager le roulement du fond qui fait butée, et qui dans cette hypothèse va encaisser tous les coups de marteau, pas bon...........
Après coup de fil à Rétro-roulements, le Monsieur m'a dit de le passer dans un chauffe-roulements, à une température de 120° maxi, pour ne pas cramer les flasques en plastique.
je lui ai posé la question: quid de la graisse prévue pour graisser à vie ce roulement ?
Il m'a répondu que la graisse allait se liquéfier et reprendre ses qualités, après refroidissement.
Qui à déjà fait ce montage, dans les règles, et pas comme un bourrin ?
Merci pour votre retour d'expérience.
Yves
https://i.postimg.cc/Mnzc0G8q/IMG-20200715-131637.jpg
https://i.postimg.cc/FksSrss9/Inked-IMG-1752-LI.jpg

cramer quels flasques en plastique?
d'origine les roulements ne sont pas flasqués

YVESD · 16-07-2020 12:46:10

Les flasques en plastique des roulements étanches, du kit complet de remplacement renforcé pour 11
que l'on trouve chez les principaux revendeurs.
Yves

Dernière modification par YVESD (16-07-2020 12:48:08)

LR539 · 16-07-2020 14:05:42

Les flaques en plastique se sortent facilement. Il est d'ailleurs utile de charger en graisse avant de mettre en place certains roulements flasqués. Pour les fabricants la graisse parait chère ..................

Tracker · 16-07-2020 14:07:19

+ 10 avec Michel

YVESD · 16-07-2020 16:22:51

Je pense également faire comme cela, mais pour l'instant je les laisse, s'il faut faire rôtir les roulements doubles dans la cuisinière à gaz pour les dilater...................
Yves

Tracker · 16-07-2020 16:32:56

1 heure dans le four a 70degrés suffira

BEN59 · 16-07-2020 17:56:45

Sinon tu peux aussi passer de l'azote sur l'axe et moins chauffer les roulements.
JM

YVESD · 16-07-2020 20:12:53

De l'azote ????????????? à moins combien, et je trouve ça ou ?
Peut-être faire un hold-up dans un centre d'insémination pour bovins, et après je balance la sauce
sur la fusée en place sur le train avant, dans la grange, t'es sûr de ta méthode ??????????????????
Bon les gars, là ça dérape, nous allons faire chauffer ces deux roulements, en même temps que le rôti pour le déjeuner ( économie d'énergie très en vogue ces temps-ci ) et je vous tiendrais au courant du résultat
de l'expérience, c'est prévu pour Mardi si tout va bien.
Yves

BEN59 · 16-07-2020 20:54:36

YVESD a écrit :

De l'azote ????????????? à moins combien, et je trouve ça ou ?
Peut-être faire un hold-up dans un centre d'insémination pour bovins, et après je balance la sauce
sur la fusée en place sur le train avant, dans la grange, t'es sûr de ta méthode ??????????????????
Bon les gars, là ça dérape, nous allons faire chauffer ces deux roulements, en même temps que le rôti pour le déjeuner ( économie d'énergie très en vogue ces temps-ci ) et je vous tiendrais au courant du résultat
de l'expérience, c'est prévu pour Mardi si tout va bien.
Yves

Bonsoir Yves
Moi je dis ça ....comme ça
C'est ce qu'on faisait,en usine,sur les réducteurs ou des pompes lorsque les roulements ne pouvait être trop chauffés en étuve alors on optait sur la méthode 50/50
50 azote liquide /50 étuve basse température.

Chez Air Liquide peut être,il doivent bien en commercialiser?

C'était juste pour dire étant donné que le roulement n'est pas comme d'origine apparemment et qu'il est supposé graissé "à vie" avec ses déflecteurs en plastique,mais j'aurais pas du!

Mais fais attention que le rôti se fasse pas la malle avec les roulements wink (humour bien sur..) happy happy happy happy lol lol
JM

YVESD · 16-07-2020 21:07:58

Tu as raison Jean Marie, je me suis bien marré, la méthode en atelier lors de fabrication industrielle cela fonctionne, mais tu imagines au fond d'une grange, la fusée montée sur le train avant de la 11, elle même sur chandelles, cela se complique.
En tous cas promis, on ne mettra pas le plat du rôti sur les roulements pour éviter qu'il ne se tire.
Yves

Vikor · 16-07-2020 21:21:44

moi j'utilise ça ( acheté sur lbc)

titeauto · 16-07-2020 21:35:50

Faut un petit bac adapté et aller draguer la dermatologue du coin....elle passe son temps à griller des saloperies avec ça ! smile smile

BEN59 · 16-07-2020 21:43:47

en fait Yves tout dépend du coef de dilatation que tu veux donner au roulement!

le serrage imposé est vraiment fort ? sinon faire attention de ne pas le bloquer de travers en le mettant à tiède!

mais vu ton expérience je crois que tu as déjà préparé un tube du diamètre intérieur du roulement pour venir appuyer lors de la pose et la prise!

bonsoir Vikor c'est quoi l'appareil c'est pour chauffer électriquement le roulement?(suis curieux) wink

JM

YVESD · 16-07-2020 23:04:40

Je pense qu'il faut 2 à 3/100 ème pour vaincre le serrage sur la fusée, et comme tu dis on aide avec un tube pour la mise en place, et tout cela sans taper, pour ne rien abîmer.
Nous vérifierons sur place, les côtes, car la 11 est à 70 bornes de chez moi.
Pareil quel est cet appareil, de chez SKF, vu la marque, cela a un rapport avec des éléments en rotation ?
Yves

Marco · 17-07-2020 01:09:03

L'appareil SKF est un chauffe roulement inductif, j'en parlais au post #5

YVESD · 22-07-2020 13:34:31

Bonjour à tous.
Nous nous sommes remis sur le chantier de cette 11B 1953.
Finalement, n'ayant pas accès à un chauffe-roulements, nous avons tenté l'option de l'outil d'époque avec la procédure du dictionnaire de réparation.
Bonne nouvelle la capacité de cet outil permet le mise en place de ce roulement à double rangées de billes, qui mesure 31 mm d'épaisseur, au lieu des 17 ou 19, suivant le montage avant ou après 53.
Bon, il a fallut tirer sur le manche, la longueur des deux tiges n'est pas dimensionnée par hasard.
Comme ces deux tiges sont vissées et que l'outil à déjà servi dans le passé, les pas de vis ont foiré.
Il a fallut créer deux pas sur le corps principal pour le manipuler avec une grosse clé à molette, et les deux roulements se sont montés.
Le principe est de se fixer avec la pièce intérieure en bout de fusée, donc deux accessoires un avec pas à gauche pour la fusée droite, et un deuxième avec pas à droite pour la fusée gauche.
Sur cette partie de l'outil vient se visser le corps avec les deux tiges.
Une grosse clé Stilson à été nécessaire pour immobiliser en rotation les cardans en les maintenant côté boîte.
Donc objectif atteint, pas de grands coups de marteaux, mise en place en douceur.
Par contre nous nous sommes posé la question du re-démontage au cas ou, dans ce cas il faut tirer sur la bague extérieure et vu le serrage..............
Si vous ne disposez pas de cet outil, il vaudra mieux chauffer le roulement.
Je précise, que nous ne sommes pas dans le cadre d'une restauration, mais de la remise sur la route d'une sympathique 11B malle bombée, qui était en sommeil depuis 25 ans.... avec son lot de mauvaises surprises, car passée dans dans de mauvaises mains.
Yves

Dernière modification par YVESD (22-07-2020 13:56:13)

LR539 · 22-07-2020 13:38:27

Bonne nouvelle !
Comme quoi les "anciens ingénieux" avaient bien calculé leur coup et leurs outils !

BEN59 · 22-07-2020 13:47:22

bravo Yves
bien vu sur un report des techniques d'anciens
JM

#1 15-07-2020 19:50:05

COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#2 15-07-2020 20:23:35

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#3 15-07-2020 21:18:50

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#4 15-07-2020 21:18:54

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#5 15-07-2020 21:33:16

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#6 15-07-2020 21:50:13

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#7 15-07-2020 22:11:19

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#8 16-07-2020 09:37:59

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#9 16-07-2020 12:46:10

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#10 16-07-2020 14:05:42

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#11 16-07-2020 14:07:19

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#12 16-07-2020 16:22:51

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#13 16-07-2020 16:32:56

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#14 16-07-2020 17:56:45

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#15 16-07-2020 20:12:53

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#16 16-07-2020 20:54:36

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#17 16-07-2020 21:07:58

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#18 16-07-2020 21:21:44

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#19 16-07-2020 21:35:50

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#20 16-07-2020 21:43:47

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#21 16-07-2020 23:04:40

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#22 17-07-2020 01:09:03

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#23 22-07-2020 13:34:31

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#24 22-07-2020 13:38:27

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

#25 22-07-2020 13:47:22

Re : COMMENT MONTER LE ROULEMENT DOUBLE DE FUSEE

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