Au rayon des pannes bizarres

C022596 · 18-10-2020 19:16:16

Bellonze : Petite touche d'humilité : j'ai claqué un condensateur sur une 125 Motobécane, tous les tests de valeur de capacité et de tension de claquage, de résistance étaient OK....mais le condensateur était HS, ceci vérifié après essai et contre-essai, donc la modestie est de rigueur.

Avec ton générateur, si tu avais fait ton test sur plusieurs plages de température comme par exemple : -15° 20° et 90°, tu aurais constaté une dérive importante des valeurs et par conséquent tu en aurait déduit qu’il était HS.

Bellonze · 18-10-2020 19:43:19

Je n'ai fait qu'un test en le chauffant au souffleur à air chaud, mais sans possibilité de mesurer la température atteinte au moins à cœur.
Il y a aussi les vibrations qui peuvent déclencher le défaut.
J'avais aussi mesuré sa résistance en série équivalente (ESR) en mesurant sa constante de temps avec un oscilloscope, de mémoire c'était quelques Ohms, soit une valeur correcte.
Et là le défaut était très net : condo vieux, ratés, changement par un neuf => ratés disparus, remontage du condo vieux => ratés, remontage du condo neuf => OK : c'est ce que j'appelle un contre-essai et j'aime bien faire ce type de vérification quand j'ai résolu un problème.

C022596 · 18-10-2020 22:12:43

Bellonze : Il y a aussi les vibrations qui peuvent déclencher le défaut.

C’est vrai et là ce n’est pas possible de reproduire à notre niveau sur banc ces vibrations et surtout trouver la bonne fréquence.

JP A · 19-10-2020 14:33:17

Bonjour à tous,
ça y est, j'ai retrouvé mon vieux testeur de condensateurs, comme quoi je sais encore me retrouver dans mon b..l !

J'avais simplement remplacé la fiche, du temps où je m'en servais, il y a plus de cinquante ans ;-))
Bonne journée !
JP
PS : pour la petite histoire, l'entreprise ESSWEIN existait encore il y a quelques années... Jean ESSWEIN avait commencé par fabriquer des bobines et des condensateurs (tiens, tiens...) pour l'automobile.. Et aussi des lave-linge ! Le fondateur avait ensuite revendu son entreprise à Thomson en 1969...

Dernière modification par JP A (19-10-2020 14:36:56)

Jérome · 19-10-2020 20:38:23

Cet outillage d'époque est vraiment sympa.

Après achat d'un multimètre qui mesure également la capacité (30€) j'ai mesuré mon condensateur :
31uF baissant très légèrement jusqu'à 26uF
En Ohm j'obtiens une valeur de 26Mohm diminuant régulièrement de 1Mohm toutes les 10 sec.

Quelque chose me dit que ce condensateur est HS... roll

Negotroc · 19-10-2020 22:08:24

Des ohms pour mesurer des condensateurs ? Pour tester les condensateurs c’est un capacimètre qu’il faut ça commence à 20 euros.

Un condensateur c’est une valeur en micro, nano ou pico Farad et une tension de claquage en volt

Vikor · 19-10-2020 22:11:07

Jérome a écrit :

Cet outillage d'époque est vraiment sympa.

Après achat d'un multimètre qui mesure également la capacité (30€) j'ai mesuré mon condensateur :
31uF baissant très légèrement jusqu'à 26uF
En Ohm j'obtiens une valeur de 26Mohm diminuant régulièrement de 1Mohm toutes les 10 sec.

Quelque chose me dit que ce condensateur est HS...

En Ohm j'obtiens une valeur de 26Mohm diminuant régulièrement de 1Mohm toutes les 10 sec.

cette valeur change car le condensateur se charge via la pile du multimetre

JP A · 20-10-2020 09:51:28

Bonjour à tous,
Franchement, je n'ai pas osé l'essayer ! Il fallait connecter le condensateur à chacune des broches, tourner le bouton sur "charger", puis inverser le sens. Le voyant correspondant doit, selon mes souvenirs, s'éclairer rapidement, comme un flash... Correspondant à la décharge de courant...
Je vais peut-être tenter quelque chose, je vous dirai (si je suis encore là happy )
JP

JP A · 20-10-2020 10:05:57

On peut tester un condensateur avec un multimètre : https://www.travaux-electrique.fr/tester-condensateur
Mais je doute beaucoup de la fiabilité des résultats sauf si le condensateur est en court-circuit...
JP

Jérome · 20-10-2020 11:27:37

Merci JP A pour ce lien qui s'ajoute à ceux que j'ai trouvés, qui m'ont conduit à ce genre de mesure et qui répond à l'interrogation de Negotroc.

Par ailleurs je reviens sur les posts #60 et 70 pour dire que j'aimerais que nous n'opposions plus le manuel et l'intellectuel ce qui n'a aucun sens.

JP A · 20-10-2020 11:50:42

Je suis d'accord avec toi, Jérôme : comme si travailler manuellement était travailler sans réfléchir !

Bruno E · 20-10-2020 12:44:39

Negotroc a écrit :

Des ohms pour mesurer des condensateurs ? Pour tester les condensateurs c’est un capacimètre qu’il faut ça commence à 20 euros.
Un condensateur c’est une valeur en micro, nano ou pico Farad et une tension de claquage en volt

Un petit complément : Le vieillissement d'un condensateur se traduit part la valeur de sa résistance "interne". A valeur de capacité mesurée constante, un condensateur "parfait" aura une résistance élevée pour ne pas dire infinie, par opposition à un condensateur "usé" qui présentera une plus faible résistance.

C'est d'ailleurs cette faible résistance qui favorise le claquage du condensateur (le diélectrique perd ses propriétés).

Bruno

Jérome · 20-10-2020 13:56:25

Merci Bruno E.

JP A a écrit :

Je suis d'accord avec toi, Jérôme : comme si travailler manuellement était travailler sans réfléchir !

Un musicien n'est-il pas un manuel ? Et pourtant il élève et stimule l'intellect.
De même un ouvrier de Javel le fait par son ancienne action. Et cet intellect nous commande ensuite de nous replonger dans l'action manuelle pour faire revivre cette histoire (petite et grande). Un autre exemple : le cinéma. L'intellect conçoit une ambiance, un décor, une histoire que le manuel met en oeuvre avec divers techniciens (constructeurs, son, image) pour finir sur une oeuvre virtuelle qui émeut l'intellect.

Dernière modification par Jérome (20-10-2020 13:57:10)

Negotroc · 20-10-2020 14:09:50

Bruno E a écrit :

Negotroc a écrit :
Des ohms pour mesurer des condensateurs ? Pour tester les condensateurs c’est un capacimètre qu’il faut ça commence à 20 euros.
Un condensateur c’est une valeur en micro, nano ou pico Farad et une tension de claquage en volt

Un petit complément : Le vieillissement d'un condensateur se traduit part la valeur de sa résistance "interne". A valeur de capacité mesurée constante, un condensateur "parfait" aura une résistance élevée pour ne pas dire infinie, par opposition à un condensateur "usé" qui présentera une plus faible résistance.
C'est d'ailleurs cette faible résistance qui favorise le claquage du condensateur (le diélectrique perd ses propriétés).
Bruno

Non, je ne suis pas d’accord, on a jamais vu un condensateur claquer en vieillissant mais uniquement en inversant sa polarité (condensateurs chimiques) ou l’alimentant au delà justement de sa tension de claquage.

Je le répète, pour contrôler un condensateur on utilise un capacimètre

Vikor · 20-10-2020 14:28:53

on peut utiliser pour la mesure un pont RLC, un peu encombrant certes , mais très precis

Vikor · 20-10-2020 14:31:14

pour ce qui est des condensateurs , il y aurait beaucoup à dire sur certaines fabrications qui n'ont pas le temps de vieillir.. sad

Bruno E · 20-10-2020 18:39:31

Negotroc a écrit :

Bruno E a écrit :
Negotroc a écrit :
Des ohms pour mesurer des condensateurs ? Pour tester les condensateurs c’est un capacimètre qu’il faut ça commence à 20 euros.
Un condensateur c’est une valeur en micro, nano ou pico Farad et une tension de claquage en volt

Un petit complément : Le vieillissement d'un condensateur se traduit part la valeur de sa résistance "interne". A valeur de capacité mesurée constante, un condensateur "parfait" aura une résistance élevée pour ne pas dire infinie, par opposition à un condensateur "usé" qui présentera une plus faible résistance.
C'est d'ailleurs cette faible résistance qui favorise le claquage du condensateur (le diélectrique perd ses propriétés).
Bruno
Non, je ne suis pas d’accord, on a jamais vu un condensateur claquer en vieillissant mais uniquement en inversant sa polarité (condensateurs chimiques) ou l’alimentant au delà justement de sa tension de claquage.
Je le répète, pour contrôler un condensateur on utilise un capacimètre

Comme tu veux,

Ceci dit, pour travailler dans le domaine, je te renvoie à la conclusion d'un excellent ouvrage : "Aussi bien pour les condensateurs considérés dans que pour les supercondensateurs, un vieillissement induit une diminution de leur capacité et une augmentation de leur résistance équivalente série (ESR). Les variations de ces deux paramètres dégradent le comportement du composant puisqu’elles induisent respectivement une perte de leur aptitude à emmagasiner de l’énergie (et donc une qualité de filtrage moindre pour les condensateurs) et un échauffement plus conséquent. De ce fait, ce dernier engendrera une diminution de la durée de vie et un phénomène d’avalanche peut alors être observé."

Amicalement,
Bruno

Negotroc · 20-10-2020 19:44:50

Je n’ai jamais dis le contraire, j’ai juste expliqué comment tester un condensateur.

PS: Jean-Luc, un collectionneur de TSF

Vikor · 20-10-2020 20:34:37

infos:
supercondensateurs
la durée de vie en fonctionnement est de 10 ans contre 4 ans en stockage ..

sans être relié à un récepteur un super condensateur perd sa charge plus vite qu'un condensateur

condensateurs:
la durée de vie d'un condensateur de qualité est de 40 à 50 ans voire plus

Negotroc · 23-10-2020 08:15:38

C’est quand même plus simple et plus fiable comme ça

Jérome · 23-10-2020 11:39:39

Quel revendeur me conseillez-vous pour un condensateur de qualité pour 6 cylindres (patte de fixation soudée sur le corps donc au milieu, à droite, cf. photo au-dessus) ? Je cherche mais pour l'instant ne trouve point.

Dernière modification par Jérome (23-10-2020 11:41:24)

Citroen Bxl 1950 · 23-10-2020 12:06:43

Bonjour Jérome

Consulte les Anciennes.com recherche condensateur citroen traction
Il y a 5 proposé pour 15/6 ?

Jérome · 24-10-2020 00:24:51

Question allumage, Tracauto1950 sont bien achalandés.

Jérome · 24-10-2020 19:55:43

Merci pour ton aide Madamemoulin wink

Dernière modification par Jérome (24-10-2020 19:57:00)

Jérome · 25-10-2020 11:14:31

Le condensateur choisi (en premier lieu) sera celui-ci.
On verra bien la suite.

#76 18-10-2020 19:16:16

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