7C 1937 - Restauration moteur et remise à l'origine

looping688 · 10-11-2019 01:27:22

Bonjour à tous !

Ca faisait un moment que je n'avais pas posté sur le forum ! Je n'ai d'ailleurs pas retrouvé mon post de présentation fait à l'époque, peut-être a-t-il été supprimé... Pour me représenter brièvement, je m'appelle Maxime, j'ai 31 ans. Je suis originaire de Normandie et je suis aujourd'hui installé sur Paris.

Pour vous la faire courte je suis l'heureux propriétaire d'une belle 7C de 1937 héritée de mon grand-père.
La voiture est dans la famille depuis 1987, j'étais le dernier à l'entretenir et à la faire rouler depuis environ 15 ans et elle m'appartient (réellement et administrativement) depuis cet été !

Ca fait un petit moment que je me dis qu'il serait bien que je remette la voiture dans son état exact d'origine.
Plus le temps avance et plus je consomme d'huile aussi, j'en suis arrivé à quasiment 1 litre au 100 km... Ce qui fait un peu beaucoup comme dirait l'autre !

Je suis actuellement entre deux jobs, du coup pour m'occuper, je me suis dit pourquoi pas m'en occuper moi-même !

J'ai contacté Citroën qui m'a confirmé la concordance numéro de série / de coque / moteur (bon même si vous verrez plus bas qu'il en est surement autrement...) et la date de sortie des chaînes à savoir le 26 février 1937 (dans l'absolue ça m'arrange pas trop, vous verrez plus bas aussi pourquoi...)

J'ai aussi déjà acquis la bible écrite par Jérôme Collignon, le travail de documentation est incroyable !

Voici déjà un album photos de l'état des lieux de la bête : https://photos.app.goo.gl/7UXmSZAmpPN7EEnR9

Commençons par l'extérieur, sur les éléments déjà identifiés comme n'étant pas d'origine :
- Les baleines de pare-chocs doivent être supprimées, je prévois de les démonter et de les remplacer par des vis inox
- La plaque avant qui doit être cintrée, de toute façon l'immatriculation a changée, je prendrai une nouvelle plaque pour l'avant (pour conserver l'ancienne en souvenir...)
- Le jonc chromé sur les portes n'est absolument pas d'époque, si vous avez une idée comment c'est fixé pour que je puisse l'enlever...
- La calandre, je devrai avoir les chevrons peints au milieu, ce qui n'est pas le cas. Ca fait un moment que je scrute les annonces, j'en ai pas encore vu...
- Les ailes, quand je vous disais que la date de sortie des chaînes de production ne m'arrangeait pas, à 3,5 mois prêt je devrai avoir les ailes avec les grilles pour les avertisseurs alors que le mien est monté sur la boite de vitesse (d'ailleurs j'en ai qu'un et pas deux...)
- Les roues je pense pas que ce soient un modèle d'avant guerre qui est monté sur ma Traction
- Les clignotants, je sais que c'est obligatoire, mais je les ai déjà fait dégager...
- Enfin, je me pose la question des Robri d'ailes, c'était des accessoires existant à l'époque mais je ne sais pas si je les conserveraient à terme...

Continuons par l'intérieur, je pense que c'est la que j'ai le moins de travail, ce que j'ai identifié (au-delà de ce qui est lié au commande moteur) est plutôt de la réparation :
- Le voyant de pression d'huile ne fonctionne plus
- L'éclairage du tableau de bord non plus
- La jauge à essence non plus
- Le papillon qui permet d'ouvrir le volet d'aération tourne dans le vide, c'est de ma faute (j'étais jeune à l'époque et con surement ^^) en le refermant, j'ai serré trop fort et ça a claqué... J'ai essayé de regarder mais je ne vois comment je peux le ré-engager...
- Enfin j'ai une question, j'ai une espèce de boite métallique sous le tableau de bord avec une clé (voir les photos) et j'ai aucune idée à quoi ça peut correspondre...

Enfin le moteur, c'est sur ce point que j'ai le plus d'inquiétudes. Comme vous l'aurez vu sur les photos, j'ai beau avoir la plaque avec le bon numéro de moteur, celle a été dé-rivetée et re-rivetée avec un rivet en plein milieu et moi je lis la date 6 6 47 sur le bloc moteur juste à côté... Par ailleurs, autour du moteur j'ai identifié tous les éléments suivants :
- J'ai un carburateur 32PBIC alors que je devrai avoir un 30DHT je pense
- Je pense que le distributeur d'allumage n'est pas le bon non plus, j'ai un réglage de l'avance à l'allumage au TdB alors qu'elle était automatique à l'époque
- J'ai aussi un gros doute sur la pompe à essence
Bref je ne saurait avec certitude ce que j'ai comme moteur qu'après l'avoir ouvert...

Côté fonctionnement du moteur, j'ai un principal problème, la consommation d'huile. Environ 1 litre au 100km, quand je ne roule pas, quelques gouttes sous la voiture mais rien de grave. De toute façon je fume un peu bleu donc...
J'ai fait un peu d'archéologie dans les factures de mon grand-père et le joint de culasse et les soupapes ont été changées en 1996.
J'ai également pris les compressions ce we (à froid, toutes les bougies démontées et l'accélérateur à fond) :
- Cylindre 1 : 5 bars
- Cylindre 2 : 6,7 bars
- Cylindre 3 : 4,7 bars
- Cylindre 4 : 6 bars
Vous pouvez aussi constater l'état des bougies sur les photos...
La voiture ne roule pas tant que ça et vu que les soupapes ont été changées en 96, je soupçonne donc les segments...

Du coup, grosse question, est-il possible de refaire la segmentation (éventuellement changer les chemises selon leur état...) en laissant le bas moteur dans la voiture accouplée à la boite de vitesse seulement en déculassant ? Parce que ce serait quand même plus simple pour moi si je peux éviter de sortir tout le moteur...

Le second problème, qui me semble moins important, quand je roule, j'ai quelques projections de liquide de refroidissement sur le volet arrière (ouvert). Je vois pas bien d'où cela peut venir, surtout que j'en remets vraiment très peu et pas à chaque sortie... Le seul endroit potentiel, à confirmer lors de la prochaine sortie c'est peut-être au niveaux de la durite supérieure du radiateur.
Sur les photos, vous pourrez voir un peu de liquide de refroidissement sous la pompe à eau, et je sais vraiment pas d'où il vient parce que toutes les jointures de la pompe sont propres...

Ah oui, et la dynamo ne crache plus rien non plus...

Voilà ! Désolé pour le roman ! Si jamais vous voyez d'autres choses, je suis preneur. Si vous avez des conseils ou astuces, je suis preneur aussi. Je vous ferez suivre mon aventure à suite de ce post.

Dernière modification par looping688 (10-11-2019 01:28:33)

zorglub · 10-11-2019 11:37:29

Bonjour Looping

Bienvenue sur le forum. Vive les 7 ! ?
Très belle voiture qui a suivi les evolutions du temps en etant une voiture de famille. C’est étonnant que certaines voitures restent dans les familles.
Les numeros de serie et de coque sont coherents pour une date de sortie de fevrier 1937. Peux tu donner le numero de carrosserie (frappe à froid perpendiculaire au numero de coque), s’il te plait ?

Cote meca : Le bloc moteur a été changé et ton moteur doit certainement equipé en 78x100 (et non 72x100 comme à l’origine). Tu trouveras aussi peut etre une date sur le cote de la boite de vitesse.

Pour ce qui est de ta consommation d’huile, les specialistes du forum t’en diront plus. Il me semble que tu ne pourra pas faire l’economie d’une depose du moteur pour changer la segmentation.
Je serai toi, je couvrirai aussi l’arriere de la dynamo 3 balais (d’epoque) de son collier de protection.

Bon courage.

Dernière modification par zorglub (10-11-2019 11:38:53)

titeauto · 10-11-2019 12:07:37

Bienvenue chez toi!
Si l'huile ne se trouve pas au sol, elle part en fumée ou dans l'eau!
Si c'est dans l'eau, c'est un joint (culasse ou bas de chemise ce qui est moins probable)
Sinon, segmentation, jeu queue de soupapes....Tes bougies sont "cracra" et grasses, donc il y a de l'huile là haut...
Ben il va falloir ouvrir le moteur et lui faire un révision et nettoyage!!! sur une trac c'est trés facile, tu as toute l'aide ici smile

titeauto · 10-11-2019 12:16:00

Dis nous!
C'est quoi derrière cette tôle avec une clé sous le tableau de bord?
Il y a une durite qui sort! Serais un chauffage?
Si oui et que tu démontes, ce serait intèressant de faire des photos

Merci pour tous

Y1115 · 10-11-2019 13:27:07

LUNETTES .... VITE .
à droite levier de frein à main !!! à gauche pédale de débrayage !!!!

Alaquinz · 10-11-2019 13:31:08

Ca …?????

titeauto · 10-11-2019 15:28:41

wi

revenvrac · 10-11-2019 18:24:04

Salut , ma 11 bl de 39 est équipée avec des chevrons comme tu cherches , et je voudrais la mettre dans sa configuration d'origine avec les chevrons de 1939, peut être comme les tiens. Si l'échange t'interesse...

Je te fais un MP

Alaquinz · 10-11-2019 20:08:56

Je pense que ta batterie n'est pas dans le bon sens
Elle irait mieux comme ça

*
La tienne
*

*

*
Pompe a essence sur mon ex BL de 37
*

Dernière modification par Alaquinz (10-11-2019 20:43:54)

Marco · 10-11-2019 23:07:40

Alaquinz a écrit :

Je pense que ta batterie n'est pas dans le bon sens
Elle irait mieux comme ça
https://i.postimg.cc/JsKdRHjD/D8-DBC3-DE-497-C-4406-94-D0-8-B075-D88-EBD2.jpg
*
La tienne
*
https://i.postimg.cc/zbYdjwrQ/Capture.jpg
*
https://i.postimg.cc/ctwT8r2S/Traction-11-BL-37-001.jpg
*
Pompe a essence sur mon ex BL de 37
*
https://i.postimg.cc/5XBGrN4y/Traction-11-BL-37-022.jpg

Plutôt comme ceci, et tu connais bien cette voiture, une référence.
Elle a même la boite noire !

Alaquinz · 10-11-2019 23:22:14

Bon d'accord…………….cependant Marco tu remarqueras que je n'ai rien dit sur les photos du post 1....!!!!!
Bonne soirée
Amitiés.

yann 30 · 11-11-2019 00:18:35

Bonsoir,

A mon avis, mais je peux me tromper, la batterie de la 7C 1937 de Looping688 est installée conformément au schéma électrique des Tractions d'avant-guerre, c'est-à-dire avec le + côté chauffeur et le - côté passager.

C'est vrai qu'ainsi, le câble qui va au démarreur ne suit pas un parcours très esthétique...
Mais en tout cas dans cette position, la borne + de la batterie est plus éloignée de la carrosserie et ça permet plus d'aisance pour dévisser la cosse sans toucher la carrosserie qui est à la masse... ohyeah

Vous me direz que le compartiment moteur n'a rien d'un lieu d'aisance... roll

Et puis dans ce sens, on peut lire l'étiquette qui est collée sur le flan de la batterie, pas dans l'autre. smile

Après-guerre, il semble que les batteries soient installées avec le + côté passager et le - côté chauffeur, ce qui a sans doute influencé les bricolos à mettre le coupe-batterie entre le + et le démarreur, au plus facile...
A mon avis, c'est une grosse bêtise: le coupe-batterie doit se mettre sur le - et le câble du + doit aller directement au démarreur, sans intermédiaire, ni coupure.

Mais bon, chacun fait c'qui lui plait... tongue

Marco · 11-11-2019 01:20:28

Cqfd wink

Alaquinz · 11-11-2019 12:20:37

Quand tu débranches une batterie tu commences toujours par le moins
Donc que le plus soit près de la carrosserie ne change pas grand chose
Et comme dit Marco........chacun fait comme ça lui plaît....!!!!

yann 30 · 11-11-2019 13:21:26

Tu as raison, Alain. wink

D'ailleurs, c'est le constructeur qui mettait la batterie dans un sens avant-guerre, puis dans l'autre sens après-guerre. Donc, ça ne doit pas avoir une importance capitale.
Ou alors, il y a une raison que je ne connais pas.

En tout cas, moi je préfère le + côté chauffeur.
Comme le coupe-batterie était installé sur le + quand j'ai acquis la voiture, ça m'a aussi permis de le mettre sur le - , sans avoir à le déplacer. Une pierre, deux coups. smile

Dernière modification par yann 30 (11-11-2019 13:22:18)

Cabtrac11bl38 · 11-11-2019 13:46:29

Il arrive aussi que la patte de maintien du capot droit sorte du guide et touche la borne +

citroen59 · 11-11-2019 13:52:48

Au sujet des cosses de batterie, quel type de cosse était monté à l’époque ?
Du cuivre (comme on en trouve dans le commerce aujourd’hui) ? Du plomb comme sur ds ? Y avait il sur Traction des cosses Arelco etc ?

looping688 · 11-11-2019 14:03:30

Bonjour à tous et merci pour votre enthousiasme !

Je vais évacuer le sujet de la batterie tout de suite, ce n'est pas ma préoccupation principale pour le moment, on verra au remontage ! cool
Si vous voulez continuer à débattre du sujet, ça vous dérange par d'ouvrir un sujet à part, on plus ça pourra servir à d'autres wink

Je vais essayer de répondre à tout le monde, dans l'ordre.

zorglub a écrit :

Les numeros de serie et de coque sont coherents pour une date de sortie de fevrier 1937. Peux tu donner le numero de carrosserie (frappe à froid perpendiculaire au numero de coque), s’il te plait ?

J'ai pas de frappe à froid juste à côté du numéro de coque... confused
C'est censé être sur le dessus du jambonneau à côté de la trappe de visite ?

zorglub a écrit :

Cote meca : Le bloc moteur a été changé et ton moteur doit certainement equipé en 78x100 (et non 72x100 comme à l’origine).

C'est un peu ma crainte... J'ai quand même un ou deux indices qui me laisse espérer le contraire (enfin que c'est toujours un 72x100, je suis à peu près certain que ce n'est plus le bloc d'origine...), comme notamment la culasse. Elle ne comporte pas d'inscription 11 ou de "moulage autour des puits à bougies. D'ailleurs j'ai cette inscription dessus :

zorglub a écrit :

Pour ce qui est de ta consommation d’huile, les specialistes du forum t’en diront plus. Il me semble que tu ne pourra pas faire l’economie d’une depose du moteur pour changer la segmentation.

En fait je voulais m'épargner de désaccoupler la boite du train avant... L'idée était de laisser le bas moteur sur la voiture et de démonter et sortir que le haut moteur. Je vais voir ce qu'en disent les "spécialistes" du forum comme tu dis.

titeauto a écrit :

Si l'huile ne se trouve pas au sol, elle part en fumée ou dans l'eau!
Si c'est dans l'eau, c'est un joint (culasse ou bas de chemise ce qui est moins probable)
Sinon, segmentation, jeu queue de soupapes....Tes bougies sont "cracra" et grasses, donc il y a de l'huile là haut...

Non l'eau est plus que correcte, en tout cas j'ai pas de mayonnaise. Je soupçonnais les soupapes ou les segments, mais vu que les soupapes ont été faites ya 20 ans, je pense un peu plus aux segments...

titeauto a écrit :

Ben il va falloir ouvrir le moteur et lui faire un révision et nettoyage!!! sur une trac c'est trés facile, tu as toute l'aide ici

C'est l'idée et c'est aussi pour ça que je suis là ! smile
J'ai qu'un petit niveau de mécanique mais je suis bricoleur et j'aime apprendre ce genre de chose. Comme j'ai un peu de temps en ce moment, je me suis dis pourquoi pas !

titeauto a écrit :

C'est quoi derrière cette tôle avec une clé sous le tableau de bord?
Il y a une durite qui sort! Serais un chauffage?
Si oui et que tu démontes, ce serait intèressant de faire des photos

Alors ça, c'est un mystère ! Ce n'est pas une durite qui sort mais plus une manette qu'on peut basculer sur la droite. Mais elle est complètement bloquée. Sur le neiman, il y a une inscription : ST BRIGARD PARIS. J'ai essayer de faire des recherches sur internet mais ça n'a rien donné.
Et impossible de faire venir la plaque métallique, elle semblait comme bloquée par le mécanisme du frein à main derrière (il faudrait peut-être que je réessaie avec du WD40... big_smile )

revenvrac a écrit :

Salut , ma 11 bl de 39 est équipée avec des chevrons comme tu cherches , et je voudrais la mettre dans sa configuration d'origine avec les chevrons de 1939, peut être comme les tiens. Si l'échange t'interesse...
Je te fais un MP

Ah oui ça peut carrément m'intéresser ! Normalement j'ai répondu à ton MP.

Si tout va bien, j'attaque la vidange de tous les fluides et les premiers démontages lundi prochain !

zorglub · 11-11-2019 14:46:45

Bonjour,

Numéro de carrosserie : On distingue mal le numero sur la photo. Il est sous le cable qui va du demarreur à la batterie.

Il semble à première vue que ta culasse soit une preperfo. En enlevant le cache culbuteur, retenu par deux ecrous, tu verras le marquage 72x100 ou 78x100. Remonter un 72x100 (chemise et piston) est possible sur n’importe quel bloc avant 55 (si je me souviens bien).

Marco · 11-11-2019 20:15:30

Bonjour,

La boite de vitesses est le bon modèle pour une 37, sans verrouillage.
Le moteur, d'après l'aspect de la culasse, est très probablement un 72 x 100.
Le bloc a été remplacé, ça arrivait souvent à cause du gel.

Le collecteur est un transformation d'époque pour adapter un carbu inversé avec la commande des gaz basse du carbu horizontal. (voir Equip-109)

Pour refaire le moteur, mieux vaut le sortir, c'est assez vite fait et ça permet de tout contrôler, distribution y compris.
Sur place ce sera la grosse galère pour remonter correctement le joint de la cuve à huile.

Sur les photos, on voit que le ciel de toit n'est pas le bon. Jusqu'à env. mi-juillet 38 le carton monte au-dessus de la lunette Ar.

Sinon une très belle voiture avec de très belles jantes Michelin d'époque. Les Robris aussi sont d'anciens accessoires.

ONZAMALLE · 11-11-2019 20:17:33

Cabtrac11bl38 a écrit :

Il arrive aussi que la patte de maintien du capot droit sorte du guide et touche la borne +

Sur une TA correctement accastillée, la patte de maintien est munie d'un ressort qui tend à la remonter vers le haut en permanence. Donc, si elle sort de sa glissière, aucun risque de venir toucher une borne.

Alaquinz · 11-11-2019 20:44:54

ONZAMALLE a écrit :

Cabtrac11bl38 a écrit :
Il arrive aussi que la patte de maintien du capot droit sorte du guide et touche la borne +
Sur une TA correctement accastillée, la patte de maintien est munie d'un ressort qui tend à la remonter vers le haut en permanence. Donc, si elle sort de sa glissière, aucun risque de venir toucher une borne.

Plus un……..comme refabrication…...ma béquille se décroche très souvent en ouvrant le capot etle ressort la plaque contre celui ci.
*

Dernière modification par Alaquinz (11-11-2019 20:47:49)

Alaquinz · 11-11-2019 20:48:35

yann 30 a écrit :

En théorie, tout va bien...

En France ce n'est pas toujours le cas…………!!!!!!!!!
*
Aujourd'hui j'ai des misère avec les photos…..et vous ????

Dernière modification par Alaquinz (11-11-2019 20:49:20)

yann 30 · 11-11-2019 20:57:23

Les photos n'apparaissent pas toujours de 1er abord, mais au deuxième raz bord: c'est bon.

Ces ressorts sont effectivement du plus bel effet. J'en ai mis sur les béquilles de capot de mes deux 11, mais je n'ouvre jamais le capot ( lol ), donc j'espère qu'ils feront bien leur boulot le cas échéant.

Alaquinz · 11-11-2019 20:59:56

Tu as raison Yann............au deuxième "razbord" une partie des photos viennent d'arriver
On va attendre le reste.
Pour les ressorts de béquille de capot ils sont efficaces que lorsqu'ils sont bien positionnés
Pas évident au premier "razbord"

Dernière modification par Alaquinz (11-11-2019 21:01:40)

#1 10-11-2019 01:27:22

7C 1937 - Restauration moteur et remise à l'origine

#2 10-11-2019 11:37:29

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#3 10-11-2019 12:07:37

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#4 10-11-2019 12:16:00

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#5 10-11-2019 13:27:07

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#6 10-11-2019 13:31:08

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#9 10-11-2019 20:08:56

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