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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#51 03-05-2019 20:13:33

ONZAMALLE
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Re : Dans le genre Problème Démarrage


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Olivier
Une Traction n'a pas de cerveau, utilisez plutôt le vôtre.

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#52 03-05-2019 20:25:47

thierryvalk
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

J'ai justement commencé à démonter mon allumeur.
Je confirme, un bon nettoyage était nécessaire et c'est pas vraiment compliqué.

Petite question sur la capsule, est-il normal d'avoir un petit trou ? (entouré en rouge sur la photo)
capsule.png

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#53 03-05-2019 21:36:50

luckycath
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

,Edit . La dépression étant trop forte sur certains allumeurs, le constructeur a doté la capsule à dépression d’un petit trou.
Normal donc

Dernière modification par luckycath (03-05-2019 21:43:31)


Luc   11B 56 / DS 23 Pallas Carbu 74 / 2cv AZ 59 + quelques mobylettes de 1964 !
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#54 03-05-2019 21:39:10

Jean65
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

j essayerais les explications sont claire je tente le coup ...

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#55 03-05-2019 21:40:18

Jean65
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

et ce mieux que d acheter un allumeur ou de tout démonter et tout acheter et tout rereregler .

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#56 03-05-2019 22:01:43

thierryvalk
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

Merci lukycath.

Yankee, la deuxième option est la meilleure. cool

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#57 03-05-2019 23:47:20

Jean65
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

IMG-20190503-224017.jpg...
voici ce que cela donne une fois remonté ...comme j ai pu et avec les lunettes sur le pif !!!

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#58 04-05-2019 00:26:44

Alaquinz
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

Alain tu n'aurais du rien dire………….on aurait pu faire baisser le prix….!!!!!!!!

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#59 04-05-2019 15:09:00

moux
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

Il pourra faire une bonne ristourne  big_smile  wink mais surtout à Olivier car son tuto est bien fait, on ne le regarde pas assez cry Moi j'ai juste essayé de l'expliquer wink

Dernière modification par moux (04-05-2019 15:13:39)


citroen traction 11 bl de 1951    /    DS19 de 1961   

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#60 08-05-2019 09:10:28

11D57
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

JEMSdu10 a écrit :
Tracker a écrit :

Actionner le levier de la pompe ne fait que remplir la cuve du carbu alors qu 1ou2 coups d accélérateur fait entrer directement l essence dans La chambre de combustion , l effet est totalement différent, le pompage a l accélérateur à froid est 10 fois plus efficace.

Après renier l efficacité d un filtre à essence je trouve ça injustifié en mécanique Mr Jérome (détracteur de l amélioration et de l évolution !!!)

Bonjour à tous,

Je me permets d'expliquer pourquoi à mon sens Tracker à raison.
Il faut bien sûr faire référence au manuel Citroën, et aux manuels de l'époque, mais avec discernement et en prenant un peu de recul....
Pourquoi ? Parce que l'époque n'est plus la même, et que les conditions d'utilisation ont changé pour nos chères Traction.
Quand le manuel est sorti, les Traction étaient neuves, quasi-neuve, ou récentes. Donc les utilisateurs de l'époque ne risquaient pas d'avoir besoin d'une filtre, leurs réservoirs étant neufs, propres, exempts de toute rouille ou tout dépôt.
Quand au clapet anti-retour qui peut être une idée, idem, à l'époque nos Tractions étaient utilisées quotidiennement bien souvent. Leurs propriétaires n'avaient donc même pas besoin d'actionner manuellement la pompe à essence.
Alors que la quasi-totalité des Traction aujourd'hui ne sont démarrées que tous les 3 ou 4 mois....et alors là la donne n'est pas la même.
Discernement, réflexion, sens pratique, pas de certitudes absolues par principe, sont des qualités nécessaires aujourd'hui pour une bonne utilisation de sa Traction.


Tres bonne deduction et ce n'est plus la même qualité du carburant

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#61 08-05-2019 13:55:55

Jérome
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

Je ne peux hélas pas être d'accord avec vous JEMSdu10 qui semblez énoncer une sage vérité... hélas inexacte.

Je pense que peu de tractionnistes roulent avec des réservoirs rouillés. Il suffit de lire les nombreux témoignages de restauration.
Si le réservoir est rouillé, la voiture est vraiment restée sans tourner depuis longtemps. La mienne va fêter ses 70 ans cette année avec 65.000 km au compteur, pas un poil de rouille dans la pompe et pas de filtre. Donc rien à voir avec les années ou le nb de kilomètres annuels. Etonnant non ? smile

Ne parlons même pas des carburants puisqu'auparavant on roulait à l'ordinaire... Quel indice déjà ? Taux d'octane 80-85 ?

Les voitures ne roulaient pas tant que cela. Les propriétaires actionnaient l'amorçage de pompe. C'est juste que vous (cette fois-ci un "vous" collectif) tractionnistes modernes, vous ne voulez plus le faire. Car vous voulez une Traction moderne qui se comporte comme votre moderne et pas une voiture ancienne.

Avec de bons joints de refabrication, en usage disons fréquent il n'y aurait pas besoin de pomper. Franchement ça prend deux secondes. Inutile d'ajouter tout un barnum, un clapet machin, un bidule anti redéposition. Enfin si vous aimez dépenser de l'argent, libre  à vous bien sûr...

Quant aux conditions d'utilisation, je les ai rappelées maintes fois, elles sont bien meilleures qu'autrefois.
Pour rappel le tracé des routes était vallonné avec ponts étroits, des passages à niveaux, on passait dans tous les villages, peu de nationales, bouchons (oui oui : des bouchons, même la presse d'époque en parle, encore faut-il s'y intéresser), première (petite) autoroute en 1947. Les Tractions étaient nettement plus sollicitées qu'aujourd'hui où l'asphalte est plat, dégagé sur des centaines de km. Oui oui c'est vrai il y a quelques ronds-points (oh mon dieu, c'est terrible) et on roule... à 80km/h.

Un environnement si terrrriblement hostile que la peur régne...

Il est vrai aussi de dire que la plupart des tractionnistes (mais pas tous) se lancent dans la voiture ancienne sans rien connaitre de la mécanique alors évidemment il y a quelques surprises... Tiens, il faut pomper ??

Et que ceux qui connaissent la technique la modernisent car ils ne savent plus la faire fonctionner comme à l'époque. cool

Dernière modification par Jérome (08-05-2019 14:28:47)


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Naturelle, intemporelle, universelle, immortelle.

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#62 08-05-2019 19:56:45

ONZAMALLE
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

Jérome a écrit :

Je ne peux hélas pas être d'accord avec vous JEMSdu10 qui semblez énoncer une sage vérité... hélas inexacte.

Je pense que peu de tractionnistes roulent avec des réservoirs rouillés. Il suffit de lire les nombreux témoignages de restauration.
Si le réservoir est rouillé, la voiture est vraiment restée sans tourner depuis longtemps. La mienne va fêter ses 70 ans cette année avec 65.000 km au compteur, pas un poil de rouille dans la pompe et pas de filtre. Donc rien à voir avec les années ou le nb de kilomètres annuels. Etonnant non ? smile

Ne parlons même pas des carburants puisqu'auparavant on roulait à l'ordinaire... Quel indice déjà ? Taux d'octane 80-85 ?

Les voitures ne roulaient pas tant que cela. Les propriétaires actionnaient l'amorçage de pompe. C'est juste que vous (cette fois-ci un "vous" collectif) tractionnistes modernes, vous ne voulez plus le faire. Car vous voulez une Traction moderne qui se comporte comme votre moderne et pas une voiture ancienne.

Avec de bons joints de refabrication, en usage disons fréquent il n'y aurait pas besoin de pomper. Franchement ça prend deux secondes. Inutile d'ajouter tout un barnum, un clapet machin, un bidule anti redéposition. Enfin si vous aimez dépenser de l'argent, libre  à vous bien sûr...

Quant aux conditions d'utilisation, je les ai rappelées maintes fois, elles sont bien meilleures qu'autrefois.
Pour rappel le tracé des routes était vallonné avec ponts étroits, des passages à niveaux, on passait dans tous les villages, peu de nationales, bouchons (oui oui : des bouchons, même la presse d'époque en parle, encore faut-il s'y intéresser), première (petite) autoroute en 1947. Les Tractions étaient nettement plus sollicitées qu'aujourd'hui où l'asphalte est plat, dégagé sur des centaines de km. Oui oui c'est vrai il y a quelques ronds-points (oh mon dieu, c'est terrible) et on roule... à 80km/h.

Un environnement si terrrriblement hostile que la peur régne...

Il est vrai aussi de dire que la plupart des tractionnistes (mais pas tous) se lancent dans la voiture ancienne sans rien connaitre de la mécanique alors évidemment il y a quelques surprises... Tiens, il faut pomper ??

Et que ceux qui connaissent la technique la modernisent car ils ne savent plus la faire fonctionner comme à l'époque. cool

+1

Le mal qui guette un réservoir inutilisé est bien plus les dépôts d'essence décomposée que la rouille, mais bref ...

Et si rouler en TA était un ensemble de choses, une sorte de rituel  ?

Je fais partie de ceux qui pratiquent cette bestiole étrange et captivante depuis près de 40 ans maintenant.
Il faut être innocent pour prétendre s'en servir comme d'une moderne, mais admettons que les innocents puissent en acquérir une, c'est tout à fait permis wink
C'est ensuite que cela se gâte, quand l'innocent ambitionne de partir sans lever une seule fois le capot, ou au moins pas avant 30 000 Kms comme sur la Mégane.

Voilà une nouvelle recrue de choix pour le forum, rubrique technique-pièces-outillage-restauration: "Elle marche pas la toto !"
Bien entendu, on va lui donner des conseils, mais comme il se doit, il partira à l'opposé. Re-"elle marche toujours pas, etc ..."

Je propose donc, pour pallier ce funeste phénomène, en complément de la rubrique technique, une rubrique Psy: "Le divan des Tractions" (c'est 100 euros de l'heure).

- Docteur Onzam', je dois pomper avant de démarrer ...
- Mouiii, votre maman se déshabillait devant vous quand vous étiez petit ?
- Docteur Onzam', ma direction est dure ...
- Mmmm, appréciez vous les films de gladiateurs ?
- Docteur Onzam', ma Traction ne démarre pas ...
- Mmmm, que pensez-vous de Napoléon ?

Ce serait sans fin, mais très lucratif big_smile

Dernière modification par ONZAMALLE (08-05-2019 19:57:08)


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#63 08-05-2019 20:29:21

Jérome
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

Je ne vois rien d'autre à ajouter que : excellent.


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#64 08-05-2019 20:31:44

Tracker
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

Allongez vous Dr onzam votre profil mérite que vous soyez le premier patient  happy


2AB  =2(Q).(OQP).(HI) é          roule en 11B1957 +  BV4  ROUEN
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#65 05-07-2019 08:14:32

11D57
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

JEMSdu10 a écrit :
Tracker a écrit :

Actionner le levier de la pompe ne fait que remplir la cuve du carbu alors qu 1ou2 coups d accélérateur fait entrer directement l essence dans La chambre de combustion , l effet est totalement différent, le pompage a l accélérateur à froid est 10 fois plus efficace.

Après renier l efficacité d un filtre à essence je trouve ça injustifié en mécanique Mr Jérome (détracteur de l amélioration et de l évolution !!!)

Bonjour à tous,

Je me permets d'expliquer pourquoi à mon sens Tracker à raison.
Il faut bien sûr faire référence au manuel Citroën, et aux manuels de l'époque, mais avec discernement et en prenant un peu de recul....
Pourquoi ? Parce que l'époque n'est plus la même, et que les conditions d'utilisation ont changé pour nos chères Traction.
Quand le manuel est sorti, les Traction étaient neuves, quasi-neuve, ou récentes. Donc les utilisateurs de l'époque ne risquaient pas d'avoir besoin d'une filtre, leurs réservoirs étant neufs, propres, exempts de toute rouille ou tout dépôt.
Quand au clapet anti-retour qui peut être une idée, idem, à l'époque nos Tractions étaient utilisées quotidiennement bien souvent. Leurs propriétaires n'avaient donc même pas besoin d'actionner manuellement la pompe à essence.
Alors que la quasi-totalité des Traction aujourd'hui ne sont démarrées que tous les 3 ou 4 mois....et alors là la donne n'est pas la même.
Discernement, réflexion, sens pratique, pas de certitudes absolues par principe, sont des qualités nécessaires aujourd'hui pour une bonne utilisation de sa Traction.

Trés bonnes deductions

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#66 11-10-2020 21:17:15

Jérome
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

Je rebondis sur ce post. J'aide un ami : impossible de démarrer. Le circuit d'essence étant bon, nous incriminons le circuit d'allumage.


L'arrivée jusqu'à la bobine : étincelle qui claque mais plutôt orange que bleue.
On teste à part le couvercle d'allumeur de son charbon jusqu'aux embouts de bougie, câble de bobine y compris, chaque câble est ok.
On teste que le doigt d'allumeur tourne bien avec le moteur et sans jeu.
Le charbon étant un peu usé, il ne sort pas beaucoup du couvercle d'allumeur, on mesure la profondeur entre bord du couvercle et charbon, ensuite on mesure le dépassement du doigt par rapport au bord de l'allumeur : charbon et languette du doigt se touchent (on se touche du doigt, passe moi ton doigt, etc. on rigole).
L'écart du rupteur est bon : 0.4 et il fait une étincelle.
Les vis platinées semblent bonnes, on passe quand même un petit coup de toile dessus.
On remonte le tout. On dégrafe un bougicord d'un embout de bougie pour vérifier l'étincelle. Et là rien...


Qu'avons-nous oublié ?? Deux heures de grattage de tête en tout. Si quelqu'un a une idée ?

Dernière modification par Jérome (11-10-2020 21:19:20)


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#67 11-10-2020 21:28:44

AAA11A36
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

On pourrait fortement penser que le doigt est "mort"........!
Changez le pour voir  wink


"Les avant guerre....c' est comme les grands mères....ça a du caractère..!"
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Rosalie Familiale 10A 1932-- Rosalie coach Manessius 8A 1933-- 2CV AZ(LP) 1958...
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#68 11-10-2020 21:31:27

Jérome
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

Je crois que je viens de trouver une piste.


Et cela pourrait-il se passer en ayant inversé la polarité à la bobine ? Fil de masse à BAT et fil de batterie à DELCO ?


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#69 11-10-2020 21:36:33

Negotroc
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

L’essence est récente ?


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#70 11-10-2020 21:41:17

ONZAMALLE
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

Jérome a écrit :

Je crois que je viens de trouver une piste.


Et cela pourrait-il se passer en ayant inversé la polarité à la bobine ? Fil de masse à BAT et fil de batterie à DELCO ?

Allumage affaibli mais toujours là.
Attention au condensateur, peut-être en faux contact ou en court circuit.


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#71 11-10-2020 21:43:04

Marco
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

Etincelle orange = tension secondaire faible.
Le condensateur est souvent incriminé, essaye de le remplacer c'est assez vite fait et tu seras fixé.

L'inversion de polarité sur la bobine ne vas pas faire de différence notoire.


Marco Gruérien de 61, 2 maîtresses Victorine 7C de 38 et Alphonsine 11BL de 38
Membre TU Rhodanie + Club Citroën 34-57

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#72 11-10-2020 21:50:44

Jérome
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

Merci.
Je sais que l'inversion de polarité n'a pas d'effet sur une bobine, j'ai mal rédigé, je pensais en fait aux bougies qui, elles, sont polarisées. Cela pourrait-il supprimer l'étincelle ? Cela m'étonnerait quand même...


C'est grâce à une photo prise avant que je me suis aperçu de l'inversion (comme quoi toujours photographier avant intervention). Je vais demander l'inversion des câbles et contrôler le condensateur (re-merci !).

Dernière modification par Jérome (11-10-2020 22:00:38)


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#73 11-10-2020 22:41:04

luckycath
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

A propos du fait que le moteur ne démarre pas alors qu'il y a de l'essence et une étincelle :
Jérôme, il faut savoir que tu peux avoir une étincelle dans l'air. Mais si celle ci est faible, tu n'auras pas d'étincelle dans le cylindre. Une étincelle est plus difficile à déclencher sous compression.

Ensuite, si plus d'étincelle dans l'air après démontage / remontage, peut être ta batterie qui faiblit ?
Essaye de la démarrer en 12V. (Si tu peux échanger ta bobine avec une 12V le temps de l'essai, c'est encore mieux)


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#74 12-10-2020 08:52:37

Negotroc
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Re : Dans le genre Problème Démarrage

Il faut aussi des nettoyer les vis platinées, et l'essence, récente ou pas ?


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