Tambour de HY adaptable sur 15/6 ?

vinc · 14-01-2019 22:49:23

Bonjour,
j'aimerai savoir si les tambours Av de HY peuvent se monter sur une 15 ?
Y aurait-il des modifications à apporter?, des différences selon les années et les modèles?

merci d'avance.

Alain Timan · 16-01-2019 03:00:07

Oui, c’est parfaitement réalisable, je connais deux 15 Six ainsi équipées depuis longtemps, dont une tournait en compétition.

Des membres du club helvétique 34-57 avaient rédigé un petit texte là-dessus il y a une quarantaine d’années, il faudrait que je le retrouve.

Avantages énoncés alors : augmentation de la surface de freinage donc en théorie réduction des distances de freinage, tambours vaguement ailetés permettant un meilleur refroidissement (tout au moins pour les tambours deuxième modèle, avant je ne sais pas). J’ajouterai roulements standard plus faciles à trouver et à prix plus abordables, tambours de H parfois neufs disponibles en bourse. La modification facilement réversible n’est pas visible à l’œil nu.

Inconvénients, outre l’argument de l’origine : déport positif augmenté de quelques mm, donc voie avant élargie et direction plus dure (bof, au point où en est la 15…).

Pour l’adaptation, il faut monter les pivots du H, mais conserver les biellettes de direction de 15, celles du H frottent à l’intérieur de la roue, et reprendre le parallélisme. Les rotules sont les mêmes.

TIRCENO · 16-01-2019 10:30:47

Intéressant Alain, merci.
Tu mets que les tambours sont vaguement ailetés : ils sont carrément à ailettes sur le Hy.
Et ça passe dans les jantes d'une traction ?

enzo77 · 16-01-2019 12:08:33

Bonjour, si je comprends bien les tambours de h sont plus gros.
Il y a plus de surface, donc les mâchoires sont plus grosses que les mâchoires d origine de 15?
Plus large ?
Et le poids du tambours, c est plus lourd ou plus léger un tambour de type H par rapport à un tambour de 15?C est de la fonte aussi ?

Alaquinz · 16-01-2019 12:19:08

Il me semblait que sur les premiers Type H les tambours étaient les mêmes que sur les 15.....???????

Alain Timan · 16-01-2019 13:19:46

Bonjour à tous,

- Romain, j’ai écrit "vaguement ailetés" parce que je considère que ces tambours de H deuxième modèle comportent plutôt des grosses nervures que des véritables ailettes, je suis sceptique sur leur fonction de radiateurs. Mais c’est sans doute suffisant pour les H en rallye.

- Oui les tambours passent facilement dans les jantes, comme je l’ai écrit ce sont les biellettes qui posent problème.

J’ai oublié de dire que les tocs de roue du type H doivent être changés ou ramenés en 12x125, à moins d’agrandir les trous dans les jantes…

- Alain et Enzo, comme suggéré plus haut, les H jusqu’en 1962 avaient les mêmes tambours que les 15 (2 références, pour G et pour D, les deux types de tambours sont-ils compatibles ?) de largeur 42 mm, puis 55 mm ensuite, d’où accroissement de surface. C’est sans doute cette différence de largeur qui explique l’augmentation de la voie.

Voir : https://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11C … ulikteile/

TIRCENO · 16-01-2019 13:38:22

Alain Timan a écrit :

Bonjour à tous,

- Romain, j’ai écrit "vaguement ailetés" parce que je considère que ces tambours de H deuxième modèle comportent plutôt des grosses nervures que des véritables ailettes, je suis sceptique sur leur fonction de radiateurs. Mais c’est sans doute suffisant pour les H en rallye.

- Oui les tambours passent facilement dans les jantes, comme je l’ai écrit ce sont les biellettes qui posent problème.

J’ai oublié de dire que les tocs de roue du type H doivent être changés ou ramenés en 12x125, à moins d’agrandir les trous dans les jantes…

- Alain et Enzo, comme suggéré plus haut, les H jusqu’en 1962 avaient les mêmes tambours que les 15 (2 références, pour G et pour D, les deux types de tambours sont-ils compatibles ?) de largeur 42 mm, puis 55 mm ensuite, d’où accroissement de surface. C’est sans doute cette différence de largeur qui explique l’augmentation de la voie.

Voir : https://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11C … ulikteile/

J'étais aussi en train de répondre et de regarder\chercher

Alaquinz a écrit :

Il me semblait que sur les premiers Type H les tambours étaient les mêmes que sur les 15.....???????

Peut être bien Alain, tu as très certainement raison :

Lorsqu'on regarde les sites marchands on relève :

Pour HY jusque février 1962 largeur des garnitures 42mm commun au Citroën 15/6 ce qui laisse penser que les tambours des deux véhicules ont au moins la même largeur de piste.

Et

Pour HY après février 1962 on passe sur une largeur de garniture de 55mm.

Un tambour de 15 d'après ce que je trouve fait 305mm. Combien fait celui d'un H 1er modèle ?

Tout ceci relève un peu une réflexion (et un sujet) que j'avais fait il y a quelques temps : les concordances de pièces d'un modèle à l'autre et je n'ai toujours pas compris qu'il n'y ait pas chez Citroën un tableau d'équivalence.
C'est tout de même intéressant de savoir que les pièces de HY pourraient être communes (en partie) au 15/6.

Autre point qui me turlupine après avoir lu Alain de Lyon : sur le HY, le frein à main est sur les roues avants, le flasque est donc différent de celui d'une 15/6. Ça laisse penser qu'il faudrait donc la combinaison : tambour HY- flasque 15/6- supports de pivot HY

Les supports de pivot ne sont pas solidaire du flasque ? Je sais plus....

TIRCENO · 16-01-2019 14:10:13

Les supports de pivot ne sont pas solidaire du flasque ? Je sais plus....

je réponds à ma question !

non le flasque n'est pas solidaire des pivots

d'après donc ce que j'en déduit il faudrait monter : tambour Hy-flasque 15/6 et supports de pivots hy

Dernière modification par TIRCENO (16-01-2019 14:14:20)

vinc · 16-01-2019 20:53:31

merci de vos éclaircissements, c'est très instructif ! smile

ONZAMALLE · 16-01-2019 21:31:04

Le sujet de la compatibilité des pièces TA/H est toujours traité de la même manière: Approximative wink

Le mieux reste bien de se référer aux planches d'époque afin d'y retrouver ses petits via les références communes.

On y constate la similitude de bien des pièces de triangulation du train avant, pivots compris.

Train avant de H:

Train avant de 15 SIX:

Freins AV de H:

Freins AV de 15 SIX:

On ne voit pas, du moins pour les premiers modèles, en quoi un tambour de H est "vaguement aileté" il semble bien que les nervures de refroidissement soient à peu près les mêmes.

Maintenant, sachant qu'un H des tous premiers modèles est presque plus difficile à trouver qu'une 15 Six (qui a dit "plus cher" ? lol )

TIRCENO · 16-01-2019 22:14:18

ONZAMALLE a écrit :

On ne voit pas, du moins pour les premiers modèles, en quoi un tambour de H est "vaguement aileté" il semble bien que les nervures de refroidissement soient à peu près les mêmes.
Maintenant, sachant qu'un H des tous premiers modèles est presque plus difficile à trouver qu'une 15 Six (qui a dit "plus cher" ? )

Pour ma part J'avais relevé pour les ailettes parce que j'avais en tête les tambours de Hy comme sur le mien et comme ci dessus :

c'est après que j'ai réalisé qu'on parlait des 1er modèles de Hy (jusque 62) confused boubourse what

Après on trouve encore en campagne des Hy double pare brise, pour avoir chassé les épaves ce n'est pas rare, par contre je n'ai jamais eu la chance de tomber sur une 15....

En tout cas merci pour ces précisions.

15 a 32 · 17-01-2019 01:45:11

J ai une epave de H double par brise dans un champ si quelqu un inerressé pour les pieces.....

TIRCENO · 17-01-2019 22:21:19

ça vient de sortir et je tombe dessus ! tongue

à 20€ le bout ça vaut le coup d'investir, celui de droite c'est un ancien modèle...

vraiment pas courant lol

https://www.leboncoin.fr/equipement_aut … 33102.htm/

Dernière modification par TIRCENO (17-01-2019 22:23:28)

LR539 · 17-01-2019 22:30:03

Le port va coûter plus cher que la pièce !!

TIRCENO · 17-01-2019 22:36:29

pas en point relais et en point relais GMT encore mieux !

#1 14-01-2019 22:49:23

Tambour de HY adaptable sur 15/6 ?

#2 16-01-2019 03:00:07

Re : Tambour de HY adaptable sur 15/6 ?

#3 16-01-2019 10:30:47

Re : Tambour de HY adaptable sur 15/6 ?

#4 16-01-2019 12:08:33

Re : Tambour de HY adaptable sur 15/6 ?

#5 16-01-2019 12:19:08

Re : Tambour de HY adaptable sur 15/6 ?

#6 16-01-2019 13:19:46

Re : Tambour de HY adaptable sur 15/6 ?

#7 16-01-2019 13:38:22

Re : Tambour de HY adaptable sur 15/6 ?

#8 16-01-2019 14:10:13

Re : Tambour de HY adaptable sur 15/6 ?

#9 16-01-2019 20:53:31

Re : Tambour de HY adaptable sur 15/6 ?

#10 16-01-2019 21:31:04

Re : Tambour de HY adaptable sur 15/6 ?

#11 16-01-2019 22:14:18

Re : Tambour de HY adaptable sur 15/6 ?

#12 17-01-2019 01:45:11

Re : Tambour de HY adaptable sur 15/6 ?

#13 17-01-2019 22:21:19

Re : Tambour de HY adaptable sur 15/6 ?

#14 17-01-2019 22:30:03

Re : Tambour de HY adaptable sur 15/6 ?

#15 17-01-2019 22:36:29

Re : Tambour de HY adaptable sur 15/6 ?

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