Cardan 11 B 1951

PIERRE 29 · 08-06-2018 19:44:14

Bonsoir à tous ,
Préparant la TAV pour la saison ,essais routiers ,et confirmation d'un bruit à l'avant droit .en tournant sur la droite (par exemple rond point ) ,léger toc toc ,côté droit,et ensuite en accélération on entend un toc toc ,beaucoup plus fort ,en levant le pied ....il n'y a plus de toc toc .....Contrôle des jeux de battements de la roue droite ,environ 6/10 ,et roue gauche environ 2/10 . Est ce quelqu'un peut me confirmer que le cardan est HS ?
Vu le prix des pièces ,est ce qu'un mécano moyen comme je suis , est capable de réparer un cardan en suivant le tuto ,de Christophe ,et faut il un outillage spécial ???Merci de vos réponses ,à moins que quelqu'un a un cardan tout fait à me proposer ?

moux · 09-06-2018 01:01:17

tu as contrôlé les serrages des platines sur la boite et aux roues ?

Luckycath · 09-06-2018 01:05:55

Si le graissage ne change rien, il faudra effectivement prévoir un changement.
Rien que pour le démontage, il y a toute une série d'outils à posseder: Arrache tambour, clé crenelée , arrache rotule si tu ne sors pas la boite, barre ou fer plat pour bloquer le tambour, la douille qui va bien...
Rien de vraiment difficile mais pas toujours évident pour un débutant. Mécano moyen, ça devrait le faire wink
Pour refaire le cardan, le tuto de Christophe doit mentionné les outils je pense. Mais je pense que cela nécessite une bonne expérience.

Christophe · 09-06-2018 08:44:34

Le remplacement du cardan nécessite déjà des outils spécifiques, et sa révision encore plus ! (en plus d'une presse).

En gros, pas super compliqué à faire, mais le besoin d'outillage particulier rend l'opération désagréable...

Cela dit, si ta roue bouge, j'incriminerais plus volontiers le roulement extérieur (tu sais, celui pas du tout standard habituellement vendu en contrefaçon chez nos chers revendeurs...). Sinon, le serrage du cardan de sortie de BV sur son plateau est aussi un bon candidat à ces bruits, si tu as au préalable contrôlé que les graisseurs sont bien alignés.

Dernière modification par Christophe (09-06-2018 08:46:16)

PIERRE 29 · 09-06-2018 11:24:36

Merci à mes followers,
Au niveau du serrage des plateaux ,je vais contrôler cela ,car quand ,j'ai replacé ma boîte refaite par Jean Christophe ,tout de suite ,j'ai eu un petit bruit en tournant à droite ,et imperceptible ,en accélération .Au niveau outillage ,je possède les outils spécifiques ,mais je n'ai pas de presse .
Pour Christophe ,le jeu mesuré ,est dans le sens avant arrière ,mais je n"ai pas mesuré ,en latéral ,de plus je m'aperçois que je n'ai pas aligné les graisseurs...donc il y a un peu de taf.. . Au vu de vos réponses ,cela me rassure un peu ,de ne pas avoir le cardan à faire ,car dans le remontage de ma TAV ,j'ai trouvé que c'était l'opération le plus difficile .

Christophe · 09-06-2018 16:08:39

Alors là, si tes graisseurs ne sont pas alignés, ne cherche pas plus loin l'origine de ton bruit !

Pas très compliqué à rectifier, même si cela impose la dépose de la rotule inférieure (pas toujours marrante).

Vérifies aussi le serrage des plateaux de sortie de boîte, c'est simple à faire (une clé plate, aucune dépose préalable, il suffit de faire avancer la voiture au sol pour simultanément présenter chaque écrou à la clé, mais aussi immobiliser l'ensemble pour le serrage)

PIERRE 29 · 09-06-2018 19:36:59

Thanks Christophe

Alaquinz · 09-06-2018 20:27:40

Bonsoir Pierre
Tu n'as pas été inondé chez toi......?????

LR539 · 09-06-2018 20:56:53

Et cet été "ils" vont nous dire qu'il faut économiser l'eau, que les nappes "frénétiques" sont à sec ......................................

PIERRE 29 · 11-06-2018 20:14:04

J'ai de la chance ,parce que au niveau de l'eau ,je suis à 60 m plus haut ,je peux attendre la montée des eaux prévues ,avec la fonte des glaces.......... ,ici on ne s'occupe plus des nappes frénétique ,on pompe directement dans la rue .

LR539 · 11-06-2018 20:35:15

60 mètres de haut ? Tu as une maison "volante" ????

PIERRE 29 · 12-06-2018 19:59:46

Oui je prend plus la flotte uand il pleut ....

PIERRE 29 · 20-07-2018 20:07:18

Bonsoir CHRISTOPHE ,
J'ai suivi tes conseils pour l'alignement des graisseurs de cardans ,mais maintenant ,je galére pour emboîter,les 2 demis cardans...aurais tu une astuce pour pouvoir le faire ,car comme tu le dis ,cela est assez physique..........

Christophe · 20-07-2018 20:17:42

Bonsoir Pierre

Pas vraiment d'astuce, il faut bien viser, et c'est physique ! Tu peux éventuellement attacher une cordelette au cardan près du pivot, la faire passer au-dessus du support d'aile, la refaire passer sous le cardan et à nouveau au-dessus du support d'aile. Ca t'aidera à trouver la bonne hauteur pour emboîter l'ensemble.

Bon courage !

PIERRE 29 · 23-07-2018 12:33:38

Merci pour tes encouragements .Hier le secrétaire de la TU Bretagne ,m'a indiqué une piste .Bien sûr il faut maintenir le 1/2 cardan côté roue en position très haute ,par un grosse ficelle attachée au support de phare et de démonter le 1/2 cardan côté boîte ,et l'enfiler "facilement " sur l'autre.affaire à suivre .......

PIERRE 29 · 25-07-2018 20:05:15

Bonsoir CHRISTOPHE ,
News , après ,un 3 après midi ,d'efforts ,j'y suis arrivé ,enfin .J'étais sur le point de sortir la boîte .Avec tes conseils ,je me suis rendu compte ,qu'il faut bien viser ,le plus dur à faire car ,pour voir l'alignement pas facile . Autre chose et j'ai besoin de ton expertise ,dans mon montage ,j'ai une dent de décalage ,pour être parfaitement en ligne ..........peut on laisser comme cela ,ou recommencer l'affaire ......?

Christophe · 25-07-2018 22:01:12

Salut Pierre

Tu as l'air d'en avoir passablement bavé wink

Malheureusement pour toi, oui il faut recommencer... L'alignement doit être strictement respecté sous peine de détérioration rapide des cardans sad

C'est bizarre, pour avoir fait cette opération, sans dire que c'est facile, je n'ai pas l'impression d'avoir eu autant de soucis que toi... C'est physique, certes, mais on vise assez bien.

PIERRE 29 · 26-07-2018 20:32:21

Bonsoir CHRISTOPHE,
J'y suis arrivé enfin ,après 2 tentatives .Décalage d'une dent ,mais j'avais un faux parallélisme entre ma règle , et l'arbre ,donc je suis passé à 2 dents ,et tout est ok .Je ne pensais pas que cela pouvait agir à la dent prés J'ai galéré quand même pour replacer le tout .Cette opération totale ,entre les rotules et le cardan c'est qq chose de dur.....
Merci de ton aide .

Christophe · 26-07-2018 22:06:30

Là, c'est tout bon !

PIERRE 29 · 31-07-2018 19:18:02

Bonsoir CHRISTOPHE ,
Je reviens vers toi ,car je suis en train de remonter la rotule inférieure ,et ce n'est pas de la tarte.....Aurais tu ,une petite astuce ?
Je regrette presque maintenant de ne pas avoir sorti la boîte .........j'aurais déjà fini...sans effort ....

Christophe · 31-07-2018 22:02:06

Ben non, là aussi c'est un peu casse-pieds, c'est un coup à prendre :
- bien tout dégraisser, surtout les cônes mâles et femelles
- poser la clavette sur le cône mâle
- si possible, se coucher pour bien présenter la rotule dans l'axe
- pousser fort quand on a trouvé la rainure et la clavette pour coller le cône

Après, la suite est plus facile dès que ce pu§%#n de cône a mordu.

Il ne faut pas hésiter à soutenir la voiture par le bras sur lequel on travaille (via une chandelle) pour comprimer le bras inférieur vers le haut. Cela permet, comme au démontage, de ramener l'axe du pivot à peu près perpendiculaire au plan inférieur du bras. Mécaniquement, ça ne change rien, mais visuellement, la prise de repères est plus simple.

Courage, quand ça sera posé, tu te diras que ce n'était pas compliqué (à condition de bien tomber du premier coup)

PIERRE 29 · 03-08-2018 20:12:25

Bonsoir CHRISTOPHE,
Nouvelles de mes galères.......Bon finalement ,pas trop "difficile" de monter la rotule inférieure..........mais voilà ,l'écrou crénelé ne visse pas............qq filets et nada ,la clef bloque comme si on était pas dans les bons filets ..Après une réflexion ,j'ai conclu que le filet du pivot avait gonflé au cours de l'extraction ,avec l'outil 1851 T........J'ai réussi à trouver un taraud 16/150 ,mais pas de filière ,donc toute l'am a "faire " les filets .Bon maintenant tout est monté ,goupillé ,et j'ai du jeu haut /bas ,sur la rotule mais cuvette inférieure ,anneau ,et couvercle ne sont pas en place .Et comme toujours quel est ton avis ......

Christophe · 03-08-2018 20:35:34

Ben dis donc, tu enchaînes !!!

Bon, le coup du filet gonflé, c'est hyper classique. Sans filière, après avoir bien contrôlé l'écrou, on peut le présenter par petites touches, avec de la pâte à rôder...

Concernant le jeu : de quel jeu parles-tu exactement ?
- Si c'est la rotule qui a du jeu sur le cône, c'est très anormal, et sans doutes as-tu serré sur la clavette hors de son logement. Si c'est cela, il faut redémonter, nettoyer, remplacer la clavette et remonter.
- Si c'est la rotule qui a du jeu dans ses cuvettes : si tu n'as pas remonté le capot inférieur avec ses trois vis, après avoir ajouté des cales d'épaisseur en quantité idoine, c'est NORMAL !

Si c'est le dernier cas, il faut continuer à remonter le tout en déterminant l'épaisseur des cales à ajouter. Si c'est la même rotule qu'au démontage, normalement, en reposant l'ensemble, tu dois être bon.

Pour aider à la mise en place, tu peux soulever le bras au cric, poser un bastaing sous le plateau de frein ou sous le gros écrou du roulement extérieur, et baisser le cric pour que le pivot s'appuie sur le bastaing. La rotule ira se mettre toute seule en place. En revanche, à ce stade, interdiction de passer sous la voiture, l'équilibre n'est pas garanti !

PIERRE 29 · 04-08-2018 20:36:33

Salut CHRISTOPHE ,
Merci pour la réponse rapide ,le jeu était dans les cuvettes ,..tout est remonté maintenant ,il ne me reste plus que la calandre ,mais je n'ai pas pu être prêt pour la sortie de demain .Après tous ces avatars ,je regrette ,maintenant ,de ne pas avoir tombé la boîte ,plus facile pour moi ,et sans frais pour acheter les extracteurs ....et par dessus tout ,j'aurai pu sortir ,il y a 15 jours au moins....bon cela est de la mécanique pure ,et permet de connaître d'avantage nos très chères TAV .Je te tiens au courant après mes essais .
Très bonne soirée

PIERRE 29 · 07-08-2018 12:11:05

Salut CHRISTOPHE ,
Enfin ,la bête est sur la route ,avec aucun bruits suspects ,comme auparavant ...Quel doux bruit d'entendre le moulin tourner ........Merci beaucoup pour ton aide ,vraiment précieuse .

#1 08-06-2018 19:44:14

Cardan 11 B 1951

#2 09-06-2018 01:01:17

Re : Cardan 11 B 1951

#3 09-06-2018 01:05:55

Re : Cardan 11 B 1951

#4 09-06-2018 08:44:34

Re : Cardan 11 B 1951

#5 09-06-2018 11:24:36

Re : Cardan 11 B 1951

#6 09-06-2018 16:08:39

Re : Cardan 11 B 1951

#7 09-06-2018 19:36:59

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#8 09-06-2018 20:27:40

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#9 09-06-2018 20:56:53

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#10 11-06-2018 20:14:04

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#11 11-06-2018 20:35:15

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#12 12-06-2018 19:59:46

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#13 20-07-2018 20:07:18

Re : Cardan 11 B 1951

#14 20-07-2018 20:17:42

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#15 23-07-2018 12:33:38

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#16 25-07-2018 20:05:15

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#17 25-07-2018 22:01:12

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#18 26-07-2018 20:32:21

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#20 31-07-2018 19:18:02

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#21 31-07-2018 22:02:06

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#24 04-08-2018 20:36:33

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#25 07-08-2018 12:11:05

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